Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-13 09:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тогда давайте так. - Это я по поводу вчерашних недоразумений о всемогуществе Бога. - Два варианта всемогущества:
Бог - Абсолют. Живет в Своей вечности и все наперед знает. Он знает что сотворит когда нибудь мир, что в мире этом обязательно посеется зло "из-за свободы выбора", и что придется Ему из любви к этому миру пойти и умереть. Бог может Абсолютно Всё. И знает Абсолютно все.
Что мы имеем при таком раскладе? - Мы имеем Настоящую Православную Троицу, которая нежится в своей любви друг к другу и творит мир, любовь к которому такая любовательно изнеженная. Бог знает, что когда-а-а- нибудь точкой в этой вечности сотворит этот мир, в который войдет злом и править будет сатана, что тот соблазнит человека любоваться не Троицей, а сатаной, что придется за это дело умереть, чтоб после продолжать испытывать человека в выборе. Тут получается, что Абсолют содержит в себе самом зло. Что творение изначально подразумевается падающим. И все спасение грядущее затевается все ради той же самой эротики любовальной. Смотри на меня, как я хорош. - Нравится? - Я к тому же всемогущ, испытываю тебя на предмет любви к Абсолту. Выбери меня.
И второе: Бог всемогущ, да. До того момента, пока не появилось в мире зло. Бог о зле не знал никогда и знать не мог. Бог абсолютен в Своей благости.
Благость Бога - совершенна. Только она абсолютна и этим безвариантна. В ней и пятна быть не может. Бог о зле даже не ведает, зло ему ну совершенно иноприродно. Зло это и не энергия "анти". Зло это переделка мира, иная, в первую очередь, природа. Там нет никакого "разворота назад от Бога" (ну глупость же святоотеческая!). Зло и не начинается сразу "разворотом". Это строительство совершенно иного мира на материале творения. Это постепенный процесс своеобразного такого "обожения" огромного духовного мира. Повторюсь. Это никакое не "анти". Это совершенно уникальное, сильное, грамотно построенное царство, со своими уникальными законами. Это целый бастион. Он логичен, сделан "на века", он грамотно продуман, вплоть до точки перехода. Он весь сверху донизу -мощь. Там не только жарят на сковородках (привет Кугридеру!), там умеют развлечь, утешить даже. Это для Бога там помойка, геенна. Для обитателей этого мира там настоящий рай. Там своя эстетика, свои законы, там настоящее поклонение!
И дьявол это не мелкая шавка под мраморными ногами всемогущего Бога, которого можно в любой момент сплющить как таракана, но до поры до времени "бог терпит", пока, наконец, "все выбор сделают". Дьявол это настоящий князь этого огромного бастиона. Там до мелочей все продумано! Бог и Его мир по сравнению с этой конструкцией - анархист и плохой организатор.
..
В первом случае мы имеем онтологическую двойственность в самом Боге. Бог это дуальная Троица. Она не может сотворить мир благим, не испытав его на верность.
Во втором варианте Бог не может сделать мир не благим. Не умеет делать неблагое. А зло.. - зло это ноу хау, рацпредложение, это выбивающее все из колеи, деморализующее творение явление. Это хулиган в нашей песочнице - дьявол. Посмотрел, оценил, можно все сделать куда лучше. Это в полном смысле захват мира. Да - это временный дуализм. Да, Богу нужна помощь. Реальная, а не "выбором предмета любования". Да, мы проигрываем на всех фронтах. Да, Бог заранее уже знает, что этому миру придет крышка - проигрыш неизбежен. Этот мир как есть он - он уже захвачен намертво. Он весь "под контролем". Победить может только жизнь и вечность. Бузина против асфальта. Жизнь против смерти.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: только в динамике изложения
[info]ignaty_l@lj
2009-02-13 07:25 (ссылка)
считается что Павел руку подставил св. Духу, и Тот водил рукой всякие истины.
поэтому можно кусками даже по буквам, как обычно и поступают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тот водил рукой всякие истины
[info]ogreshin@lj
2009-02-13 07:28 (ссылка)
в том числе и насчет неотращивания длинных волос)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только в динамике изложения
[info]knizhkin@lj
2009-02-13 07:30 (ссылка)
всё, начинается ха-ха?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только в динамике изложения
[info]ignaty_l@lj
2009-02-13 08:32 (ссылка)
нет, Родион, простите, не обижайтесь.
я вовсе не считаю что Вы подводите к таким примитивным выводам.
я хорошо вижу, что Вы тщательно и вполне вдумчиво стараетесь связать логику, так сказать, среднестатистическую святоотеческую, со здравым смыслом и нормальным прочтением Писания.
я тоже много лет этим занимался.
я пришел к выводу что есть невосстановимые пробелы.
во многом они связаны как ни убого звучит просто с уровнем знаний той эпохи.
и гуманитарных в том числе.
человечество расширяет поле смыслов в филосовских построениях, которые проникают и быт такого как я плебса.
учоные той поры были умниками, но щас мы эти умные банальности по тем временам элитарные - мы с них уже в 4 классе смеемся.
нас не убедить теми примерами как раньше.
Писание за что мы любим и цепляемся за него.
потому как это единственное искренное и честное свидетельство.
этим оно обаятельно очень сильно.
вот эта честность и есть честность Духа Святого.
поэтому Писание и впрямь навсегда актуально - ну нет иных зацепок у нас, нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только в динамике изложения
[info]knizhkin@lj
2009-02-13 08:38 (ссылка)
хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только в динамике изложения
[info]ignaty_l@lj
2009-02-13 08:36 (ссылка)
святые же отцы это не свидетельство, а его интерпретация в условиях античной культуры и наполняющих ее знаний и методов полемики, и тогдашнего инструментария.
а это что? - гнозис плюс две три школы минус школа нелюбимых фарисеев.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -