Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-22 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хочу вернуться к фрагменту  Тим. 5 11:

"Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак".

В отрыве от всего фраза звучит так, что Павел недоволен, что женщины предпочитают брак настоящему монастырю под управлением хорошего старца или старицы.
Монахи бы обязательно прикнопили этот фрагмент к своему учению, да вот продолжение мешает как назло:

14-15 "Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;  ибо некоторые уже совратились вслед сатаны".

Павел желает, чтоб вдовы вступали в брак.
Но как тогда понимать то, что сказано выше?  - "они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак".
То они хотят, то они не хотят.
по гречески будет так: "newteras de chras paraitou otan gar katastrhniaswsin tou cristou gamein qelousin ".
я не знаток греческого языка, но кажется вполне очевидно, что "tou" это "за".
то есть звучит это примерно так: "они, как разгуляются в противоположность - за Христа хотят выходить замуж".
..
я этот же вопрос отправил в наше сообщество  сеГта. :

«Когда святую вели на казнь, некий ученый человек, (схоластик) Феофил, с насмешкой сказал ей: "Невеста Христова, пошли мне из сада Жениха Твоего розовых цветов и яблок"» - это из жития Дорофеи. А вот еще: «Однажды Христина удостоилась посещения Ангела, который наставил ее в истинной вере во Христа, Спасителя мира. Ангел назвал ее невестой Христовой и предвозвестил ей будущий страдальческий подвиг». «Наследник императора, некогда усыновленный Диоклитианом, полюбил Пелагию и хотел взять ее в супруги, но она отказалась от земного супружества, желая быть невестой Христовой».
««Мой муж, мое богатство, жизнь и веселие – Господь мой Иисус Христос, от Которого ты не отвратишь меня. – Ответствовала Анастасия. – За Него я готова пострадать и сто раз!» Тогда воевода приказал жестоко мучить святую…. Когда мученица была вконец истерзана, Господь сотворил чудо: орудия пытки внезапно сокрушились, а святая Анастасия вмиг исцелилась от ран. Язычники же, не вразумившись чудом, вновь стали мучить святую. «Анастасия! Хорошо ли тебе ныне?» – насмешливо спросил ее военачальник. – «Весьма хорошо! – Претерпевая боль, ответила невеста Христова, - потому что, какое мучение за Того, Кого я люблю больше жизни, не стало бы для меня хорошим и приятным?» Много страданий перенесла великомученица Анастасия. Наконец ей отсекли голову, а святая душа ее птицей воспарила в чертог своего Небесного Жениха, Которому Анастасия посвятила всю свою жизнь и смерть»
«Будучи в Македонии и занимаясь там обычным своим делом, святая Узорешительница Анастасия познакомилась с одною очень молодою вдовою Феодотиею, которая была родом из страны Вифинской, из города Никеи. По смерти мужа она осталась с тремя младенцами-сыновьями и жила в Македонии, проводя дни своего вдовства в усердном исповедании христианства и в благочестивых подвигах. Блаженная Анастасия часто жила у той вдовы, любила ее, как верную рабу Христову, и утешалась сладкою беседой с нею о сладчайшей любви к Богу, из-за которой столько святых положили свои души…. С течением времени о Феодотии узнали, что она христианка, и честная вдова была схвачена и приведена к царю на допрос. … Когда она стояла на этом нечестивом судилище, один из окружавших царя, именем Левкадий, прельстился ея красотой, так как она была красива и благолепна… Левкадий взял Феодотию с детьми к ce6е в дом, и чего только ни делал и ни говорил, упрашивая ея, увещевая, лаская и грозя, чтобы она отверглась Христа и стала его женою. Феодотия отвечала ему: «Если же ты желаешь меня из влечения к красоте моей, и думаешь отвратить меня от моего Христа, то знай, что ты стремишься к невозможному. Ибо легче ты обратишь красоту мою в безобразие и жизнь в смерть, чем отторгнешь от Христа мой ум и вынудишь у меня согласие на брак с тобою»


Таких историй о невестах Христовых и благочестивых вдовах, не желающих выходить замуж за тошных язычников – их много. Язычники узнают о них, что они христианки потому что они ведут себя неадекватно. Или ченить сломают, выкинут в окно, или баню в виде троицы построят, или замуж наотрез не хотят. То есть неадекват очевидный. С невестами Христовыми маются родители, мужья: «и была Анастасия отведена в дом к жениху, верная к неверному, агница Христова к волку. Но Бог, к Которому возносились ея рыдания, пред Которым она молилась день и ночь, сохранил ее. Святая не лишилась своего девства, и нечистый муж не осквернил ея чистого тела. Анастасия притворилась, что у нее постоянная и неисцелимая женская болезнь, и говорила, что не может быть женою своему мужу. Иногда муж насильно, борьбой, хотел добиться от нее удовлетворения своей похоти».
Вероятно этот культ «Христовых невест» начал расцветать почти сразу. Павел очень часто о женщинах говорит резко. Платок зачем повязывать как «знак ангелу»? – Думаю, что Павел тут иронизирует. Ангел скорее всего вестник из людей. Вошел под темные своды, где идет «богослужение» - все горланят, ничего не различить. Павел и говорит – вы хоть повязывайтесь, чтоб посторонний понял кто тут есть. А то многие обритые под мужиков – фик поймешь вас, и не спорьте, надоели уже споры по мелочам. Павел в данном случае и есть «ангел». Ходит из общины в общины, попадает на «службы». Именно «службами», мистериями Павел и недоволен больше всего. Ему почти все не нравится. Прорицатели, говорители языками – все стараются галдеть, так что ничего не поймешь, а при такой вольнице женщины стараются особо. Кто кого перекричит духовнее. То же самое в организации общины. Умная сфера заслоняется «бабьими баснями». Женщин изначально в общине больше – сдавайте их нафик замуж, советует Павел, чо они шастают туда-сюда. Не берите на попечение общине, развалите только все. То есть Павел «невест Христовых» рекомендует сбагривать быстрее в жены кому-нибудь. Одно дело брать вдову на попечение, другое дело пристроить ее «на работу» тем самым. Благовестить, так сказать. Послушайте, что они там благовестят. .. Ну Палпалыч, ну божественное же говорят… Павел вдруг обнаружил себя занимающимся всякой ерундой – распорядком общин. Он как бы спрашивает – ну вы сами головой умеете думать, можете организоваться нормально, чтоб мистики у вас тут не верховОдили?… То есть общины сразу столкнулись в проблемой трудоустройства социальных. Павел говорит – социальные вас утопят, если вы их всех будете трудоустраивать «при церкви» - ищите им мужей, работу, пусть делом занимаются. Ну ладно еще баушку какую, но что у вас девки делают молодые? – Только шарахаются из дома в дом, гонют всякую пургу. Пусть работают. По тем меркам это значит – занимаются хозяйством в своем доме. Работают. Не на «церковной должности» главной Христовой любимицы, а при семье своей."


(Добавить комментарий)


[info]atwak@lj
2009-02-22 11:32 (ссылка)
Тут наверное суть не в математических условиях, а в человеческих отношениях к действительности.
Если вдова стала таковою, то она конечно же должна скорбеть о муже, какое-то время провести в восстановлении души после потери, но не пребывать в унынии всю жизнь, а продолжать жить.
В то же время, как "молодые вдовицы" могут под желанием поскорее обрести себя в желаемых условиях с мужем и домом, не особо придают значению причине своего вдовства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

значению причине своего вдовства
[info]ignaty_l@lj
2009-02-22 12:12 (ссылка)
не совсем понял.
причина вдовства должна иметь какое то значение?
Вы хотите сказать, что речь тут идет о нежелании некоторых ритуально выдержать срок скорби?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: значению причине своего вдовства
[info]atwak@lj
2009-02-22 12:32 (ссылка)
Речь о том, что если вдова действительно любила человека, который умер, то явно что это так легко не дастся ей, и явно в душе будет очень большое переживание (боль?).
Если же она вскорости (быстро?) снова собирается замуж, то тут, может быть, Святой Павел предупреждает о том, такая женщина/девушка более стремится к земным радостям и "прелести", и что такой брак скорее всего ничего (не много?) хорошего из себя представлять не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: более стремится к земным радостям и "прелести"
[info]ignaty_l@lj
2009-02-22 12:36 (ссылка)
довольно странно было бы, чтоб Павел требовал "держать скорбь".
да и радости - они разве делятся на "земные" и другие?

"такой брак скорее всего ничего (не много?) хорошего из себя представлять не будет" -
- это уже очень натянуто кажется.
если женщина хочет нормального брака - то этот брак не будет хорошим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: более стремится к земным радостям и "прелести"
[info]atwak@lj
2009-02-22 13:09 (ссылка)
На мой взгляд, он тут ничего не требует, а лишь даёт совет, который по его мнению, может помочь.
Извиняюсь, тут под радостью я подразумевал удовлетворение "страстей", когда совершаешь что-то на потребу своим желаниям и стремлениям. Плюс я подразумевал, что вероятно Св. Павел подразумевал, что в такой женщине чувство любви возможно будет "нездоровое", например от гордости, "любви к себе".
То есть брака она может хочет, и детей любит и всё в этом духе, но, например, (утрировано) она не любит человека, за которого выходит замуж, и делает это скорее чтобы обрести для себя какой-то базовый набор "необходимого" в жизни.
Ну или любит, но с той самой большой "нездоровостью". Результатом могут быть те же самые разногласия, несчастье в браке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: более стремится к земным радостям и "прелести"
[info]ignaty_l@lj
2009-02-22 13:30 (ссылка)
Вы описываете сейчас реакцию стандартного православного священника полу-старца который чего то "рекомендует".
то есть психоанализ проводит по накатанной, особо за результат не отвечая.
"любит, не любит".
может любит, может нет, но "лучше подождать".
то есть это анахронизм, то как Вы объясняете сейчас слова Павла.
еще такого учения манихейского про "любовь да не такую" не существовала - вот в таком виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-02-22 13:47 (ссылка)
Ну, вдовицы тут кто?
Вдовицы, кажется, это не просто вдовы, как дамы, которые не вступили в жругой брак по смерти супруга. Вдовицы это уже не пожелавшие вступать в брак. Типа - буду жить в иноческом чине. Ну, Павел и говорит, что если молоды, то не принимай, всяко мол неприятности будут.
Или примешь, а она точно захочет в брак, для чего тогда принимаешь?
Или она хоть и удержится от брака, но лучше бы ей вступить если можно, что жизнь ломать? Вобщем, возраст указывается как очень важный фактор для принятия решения.

(Ответить)

Вдовицы
[info]lena_stefanova@lj
2009-02-22 14:45 (ссылка)
Тут, касательно вдовиц, есть некий прикол. "Вдовицы" были как вдовы (в прямом значении), а были "вдовицы" как "должность", как тип служения. Обозначалось это одним и тем же словом (примерно как современные "сестры", которые вполне могут не быть никому сестрами), и о ком идет речь , нужно догадываться по контексту, т.к. служение с таким названием за пару столетий исчезло. Есть хорошая статейка по этому поводу, если вспомню, где, - кину ссылу.
Кстати, те "вдовицы", которые были как тип служения, - действительно хранили девство. Примерно прототип монахинь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдовицы
[info]aleksy_lj@lj
2009-02-22 14:54 (ссылка)
Аналогия с использованием слова сёстры - замечательная.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдовицы
[info]lena_stefanova@lj
2009-02-22 15:03 (ссылка)
Спасибо. Я там в следующий тред ссылочку кину - как раз недавно попалось мне это интересное исследование. Там вообще о женском служении, в том числе и о том, что "вдовицы должны быть девственницами" )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Примерно прототип монахинь...
[info]ignaty_l@lj
2009-02-22 16:59 (ссылка)
мне кажется это и были монахини.
и "овдовевшими" они себя считали - лишенными "небесного жениха".
все жития тех лет полны подобными образами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лишенными "небесного жениха"
[info]lena_stefanova@lj
2009-02-22 17:53 (ссылка)
Возможно, но только вот жития появились намного позже, а служение "вдовиц" прослеживается с самых первохристианских времен (надо бы учесть и то, что такое образное мышление характерно для опять-таки более поздних времен).
Похоже, что здесь просто слово "вдовица" используется не только в смысле "женщина, потерявшая мужа" - в те времена оно имело и другой смысл, утерянный ныне. Пройдите по ссылочке, там интересно (а [info]aleksy_lj@lj у себя уже и среферировал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лишенными "небесного жениха"
[info]ignaty_l@lj
2009-02-22 18:01 (ссылка)
я у алексея тоже самое и написал.
я считаю что это может быть обозначением "вдовста без Христа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лишенными "небесного жениха"
[info]lena_stefanova@lj
2009-02-22 18:07 (ссылка)
Честно говоря, не совсем понимаю, почему вдовство. Монашество позже трактовалось как "обручение Христу"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-02-22 18:11 (ссылка)
заметим - мужское монашество.
девы - невесты христовы, но вполне возможно, что такое название века до 4 было нескромным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_stefanova@lj
2009-02-22 18:22 (ссылка)
Дык и вообще монашество - дитя практически 4-го века. А женское - как усегда, вапще с опозданием, в силу гендерной дискриминации )))

Ну и безбрачие - это все же еще не собственно монашество. Оне (вдовицы-девственницы) от мира не удалялись, только замуж не выходили. Ой, наверно, были причины... Может, даже те же, что и у нынешних "строгих" протестантов: за неверующего не пойдешь, а верующих - на всех не хватает. Засилье женщин )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-02-22 21:21 (ссылка)
*дитя практически 4-го века*

У каждой истории есть и бывает предистория.
Пожалуй, это оно и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_stefanova@lj
2009-02-23 07:58 (ссылка)
Ну да, и я о том же. В большинстве всё новое оформляется из того, что было )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-02-23 19:23 (ссылка)
Ага, папы, мамы... преемство :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Примерно прототип монахинь...
[info]aleksy_lj@lj
2009-02-22 21:38 (ссылка)
Да, да, да.
Мне тоже так кажется! :)


Ну, были конечно и другие, но восторжествовала именно та линия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Примерно прототип монахинь...
[info]ignaty_l@lj
2009-02-23 05:42 (ссылка)
учитывая, как Вы говорите, что история становится предысторией другой истории - это по крайней мере ненатянуто объясняет вот это общее недовольство Павла поведением женщин.
Чуствуется что пошла какая то повальная мода, с которой трудно справиться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вдовицы
[info]vovch_777@lj
2009-02-23 11:18 (ссылка)
А как же "бывшая женою одного мужа" и "если же какая вдовица имеет детей или внучат..."? Девство хранит дева (1 Кор.7), а не вдовица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдовицы
[info]lena_stefanova@lj
2009-02-23 11:24 (ссылка)
То, о чем Вы говорите, - это и есть вдовы в прямом смысле. Перечитайте, пожалуйста, внимательно, а еще лучше - сходите по ссылочке (чуть ниже). Там всё хорошо разъяснено о двух значениях слова "вдовицы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_stefanova@lj
2009-02-22 15:07 (ссылка)
Вот, нашла. Алексей Волчков, "Женские служения в раннем христианстве" (%22http://www.krotov.info/lib_sec/03_v/vol/chkov.htm%22)http://www.krotov.info/lib_sec/03_v/vol/chkov.htm. Там есть раздел о вдовицах (примерно в середине).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-02-22 15:27 (ссылка)
Да, я нашёл, вот:
http://aleksy-lj.livejournal.com/68026.html

Ещё подредактирую чуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-02-22 16:01 (ссылка)
Вот
http://aleksy-lj.livejournal.com/68322.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-02-22 18:52 (ссылка)
Я тут надыбал различные переводы Нового Запвета(ссылка на сайт у меня в ЖЖ),так там говорится о том,что составляется список вдов для попечения о них церкви.Павел говорит,чтобы в этоот список включались истинные вдовы,а молодые,когда их чувственные желания преодолевают их стремление ко Христу-хотят замуж(чем нарушают первоначальный обет)....ну типа тогда пусть идут замуж и рожают детей.
Почему еще Павел не хотел включать их в список(хотя список-это условность,нет как такового списка,имелось ввиду:молодых не причислять к истинным вдовам),потому что,если их берут на попечение,то ,не работая они бегают по домам,разносят слухи и суют нос в чужие дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-02-22 19:06 (ссылка)
ну это типичное толкование.
мне оно видится не логичным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-02-22 19:24 (ссылка)
Почему не логично??Если разжигаются то пусть лучше выходят замуж,Павел где-то у Коринфян об этом же.Что девственницы,что вдовицы-для всех один рецепт против похоти:замуж,ЗАМУЖ!!!!!
Павел верен себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-02-22 19:28 (ссылка)
да, но в 11 ст. они "желают вступать в брак".
..
это сводит на нет все толкование.
и "роскошный брак" тут хлипкое объяснение.
оно все равно не связывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-02-22 20:49 (ссылка)
9 Да вносится в список вдова,
достигшая не менее шестидесяти лет,
одного мужа жена,

10 имеющая за себя свидетельство добрых дел:
если она воспитала детей,
если дала приют странникам,
если омыла ноги святым,
если скорбящим оказала помощь,
если последовала за всяким делом добрым.

11 Молодых же вдов не принимай;
ибо, когда вопреки Христу ими овладеет чувственность,
они хотят вступать в брак,

12 подлежа осуждению за то, что отвергли прежнее обязательство.

13 А при том, будучи и праздны, они научаются обходить дома, -
будучи не только праздными, но и болтливыми и любопытными,
говоря то, чего не должно.

14 Итак я желаю, чтобы молодые вступали в брак,
рождали детей, вели хозяйство,
не давали противнику никакого повода к поношению.

15 Ибо некоторые уже совратились вслед сатане.

(еп.Кассиана перевод)

Вдова истинная описана довольно четко.Но молодые вдовы желающие быть именно такими благочестивыми,истиннами вдовами не могут по временам справиться со своими похотями и мечтают грубо говоря о мужике.Некоторые (я предполагаю) свалились в пропасть похоти,о чем в ст.15 говорится.
Хотение замуж-это желание мужика.Блудодействовать-грех, порицаемо церковью , это отлучение сразу(хотя как сказал:некоторые невыдержали и свалились).О мужчине они могут мечтать только в браке.Но и этого нельзя им тож,на них обет(церковь порицает и их желание брака -если они стали вдовицами),они вдовицы и им низзяяя!!!Павел эту нелепую дисгармонию между наложенными обетами и желанием выйти замуж разрубает одним ударом:молодым вдовицам,желающим всупить в брак(потому что похоти обуревают)-разрешить сие делать,прежнее запрещение о том,что "давшие обет вдовичества не вступают в брак"-отменяю.
Ну то есть это как монахи сегодня,которые дали обет,ушли в монастырь и там онанизмом занимаются или в голубизну кидаются.Самые нормальные келейниц заводят.
А вот если к таким пришел бы Павел и сказал:вы ведь в тайне ненавидите этот обет безбрачия?Вы хотите жениться ,но обет не разрешает?Ну так чего же вы себя мучаете тут?Идите женитесь и пусть жены вам детей нарожают!Свободны!!!...И не бойтесь ,не казните себя:вот мол дал обет а потом тайно дрочу и уйти стыдно,..не бойтесь старцев которые вам говорят:мол дал обет,так хоть тресни-но соблюди до конца жизни обет.
Отныне ,чтобы избежать вам блудодеяний и не пойти вслед за сатаной ,совершенно на законных основаниях вам можно уйти из монастыря и жениться.
Потому что это лучше,чем разжигаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-02-22 20:58 (ссылка)
Хотение замуж - это ещё "желание ребёночка".
Детей, семьи.
Иногда очень актуально.
Сводить к сексу в мужском смысле можно, но это сужает, и делает слабее аргументацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-02-22 21:08 (ссылка)
Ну там более прочитывается именно хотение мужчины,в связи с этим 15 стих появляется.Те кто порицаемы и вслед за сатаной потащились-эти вряд ли о детях думали.
Хотя желание замуж может быть по всяким причинам ,конечно...
Не суть,думаю,им именно хотелось,но церковь запрещала,потому что обет вроде дали.
Тут я понял какое то особое вдовство,церковное вдовство ,как бы возвращение в ранг девства,которое высоко ценилось в церкви,посвящение себя Христу,...а они Небесного Жениха хотят променять опять на земного.
просто я вспомнил,что в общем то женщина после смерти мужа свободна выйти за другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-02-22 21:36 (ссылка)
http://aleksy-lj.livejournal.com/68322.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-02-22 21:59 (ссылка)
Да,я прочитал.
Ну мы тут о браке больше.А в статье упор больше на их неуемной общественно-церковной деятельности:)))
Я не думаю,что занимаясь этим,да еще имея доход с этого,да еще занимаясь сплетнями,да еще никого не слушаясь...они бы думали о замужестве.
Разговор об этом в послании у Павла стоит на втором месте,на превом -именно о желаниях замужества и о разрешении Павлом этого замужества.Павел ввел новую практику в церковь этим разрешением.
Кстати ,там в статье и говорится о девственницах, именуемых вдовицами.Которые в безбрачии готовы посвятить себя Христу.От этого у молодых и возникают желания брака,потому что естество сильнее.Не всем дано,есть скопцы...и.т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-02-22 22:10 (ссылка)
Да, есть скопцы... кто спорит.
Ввёл или узаконил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-02-22 22:24 (ссылка)
Освободил:)))) а то люди на себя обетов(обязательств) навалили в порыве экстремального энтуазиазма и не знали куда потом деться и что делать со своим естеством .
Можно предположить,что неуемная общественная деятельность не по разуму-это желание убежать от себя когда остаешься наедине,убежать от желания замужества(мысли то мучают),что-то делать надо.Ну это как сегодня:мучают блудные помыслы-значит надо по больше трудов на себя навалить и поклонов и пост по-строже и молитвы по-больше,типа так уйдут блудные помыслы.Естественно такие подвиги Богу не нужны совершенно.Богу доброохотно дающий приятен.Повторю-это предположение.


то есть ,честно говоря ,я не знаю:ввел он новое или узаконил имеющиеся случаи(которые порицались и были вне закона):))))



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-02-22 22:31 (ссылка)
Со всем согласен.
Только про то, чего нужно/ненужно Богу не люблю высказываться, кроме крайностей. Кто Его знает, ЧТО ему нужно? Да и что значит тут нужно/ненужно. Бог всё же. А так согласен, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-02-22 22:39 (ссылка)
:)))

Я вот из под палки ,насилуя себя ничего не люблю делать.Мне кажется ,что это ни мне,ни Богу,ни тому человеку,которому я делаю без интереса(без любви)-не надо.

Правда обстоятельства выше.Я работаю на своей работе,и она мне надоела нафиг,но мне семью надо кормить,-поэтому продолжаю работать:)))

(Ответить) (Уровень выше)

на них обет
[info]ignaty_l@lj
2009-02-23 05:38 (ссылка)
при таком раскладе "чувственность" и желание мужа получается таким же монашески манихейским - "вопреки Христу".
то есть не нормальным естественным чувством, а греховным.
и перевод Кассиана тут напоминает подгонку под реалии 19 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на них обет
[info]kirill_s75@lj
2009-02-23 06:22 (ссылка)
Чувство то нормальное,но в контексте данных обетов-противоестественное и против Христа,Котрому они обещались.

(Ответить) (Уровень выше)