Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-26 15:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
странная логика.
пост - помогает молиться...
дескать, это тока опытно можно постичь.
ну правильно, концлагерь тоже помагает постичь многое опытно.
вопрос в пользе такого опыта.
он всегда проходит так.
либо очень полезно, либо "что то неправильно делал".
это как кашу из топора варить.
она сварится обязательно, но только надо добавить крупы, масла и соли.
да- добавить надо многое, но почему только так сезонно и непременно с топором?

считается, что топор все это усиливает - вкусовые ощущения каши.
пост усиливает, то ись, восприятие смирения и пр. добродетелей.
с какой, спросим, стати?
ответ тока один - так отцы завещали.
кидаем топор и пробуем чего добавить надо.
ай, хороша каша, но чота не хватает.
...
я считаю что мозгов не хватает.
все остальное - глупость - присутствует в полной мере.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: весь год питаться
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 10:17 (ссылка)
Не то чтобы совсем на пустую. Пост - отлично продуманная система диет. И если у человека не будет депрессии, т. е., уныния, ему действительно легче общаться с Творцом.

Другое дело - крайности, когда после строгого поста следует обжирание и ужирание. Это - грех. Любой пост должен быть прежде всего в душе.

По поводу людей, которые демонстрируют на публике то, что постят. Нам священник рассказывал, что люди не должны видеть, что тебе тягостен пост и ты не должен демонстрировать то, что постишь. Пост - личное дело человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 12:28 (ссылка)
я вот это тоже не понимаю.
считаю что как система диет, это уж совсем никуда не годится.
для организма пост вообще хана всему учитывая что на пасху изготовляют такую убойную весчь как "пасха" - яично-творожно-сметанная бомба по пузу.
ну и вообще куча мелочей никак не позволяют даже тут видеть хоть какую логику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]k0uq7reader@lj
2009-02-26 12:34 (ссылка)
Да, в России XVIII века смертность на масленице и на пасхальной седмице резко возрастала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 12:41 (ссылка)
да люби запасались как верблюды жирами, чтоб не окочуриться.
и клизм тогда еще не было вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]k0uq7reader@lj
2009-02-26 12:45 (ссылка)
Клизма теоретически была (слово-то греческое, ее, возможно, еще Гиппократ практиковал), но не всем доступна. Да и не столько жирами запасались, сколько оттягивались по полной, когда можно.
А в аспекте здоровья -- у Лескова в "Мелочах архиерейской жизни" есть про срочную медпомощь владыке акушерским инструментом, то-то здоровый образ жизни!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

владыке акушерским инструментом
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 13:16 (ссылка)
их почаще промывать надо и так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 12:35 (ссылка)
Сейчас просто многое с ног на голову поставлено. После окончания поста должна быть умеренность в количестве пищи, это никто не отменял, и христианин должен умеренно питаться всё время. Пост - это не голод, а исключение из рациона по некоторым периодам мясного или жиров животного происхождения. Плюс разгрузочные дни и недели - строгие посты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 12:46 (ссылка)
да оно всегда так было.
почему "сейчас"?
да и зачем нужна еще и разгрузка при умеренном питании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 12:55 (ссылка)
Было всегда, но не было так выражено.
Разгрузка?
Весной уровень поступления витаминов групп A, B, C, D и Е существенно снижается. Употребление в пищу рыбы, растительного масла и овощей весной, как раз когда пост, повышает поступление с пищей всех этих витаминов. А после Пасхи организм, подготовленный этим постом, может получать и с максимальной эффективностью усваивать мясо и животные жиры. Дни строгого поста полезны для очищения организма от шлаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 13:23 (ссылка)
Шлаки - это абсолютно антинаучная выдумка современных шарлатанов. где эти шлаки в организме? Что это?
"овощей весной" - ну, допустм корнеплоды. вялые, прорастают уже. какие там витамины...В наших-то условиях, природных - свежих овощей и зелени нет, есть прошлогодние. Лук, чеснок и те прорастают.
А Петров пост? Недаром в народе говорилось: "Петровка голодовка, Спасовка лакомка". В Петров пост уже вообще ничего,кроме каши и хлеба. Начало лета - ничего еще не выросло, щавеля и того нет. Какие витамины? То ли дело Успенский пост - и овощи, и фрукты, и яшгоды, и грибы.
Не знаю, как Вы, а я помню, каково было поститься при Советской власти. картошка да макароны, каша да и все.Морская капуста разве. Огурцы свежие были по 4 рубля, перцы болгарские тоже. Не разгонишься.
Представляю, каково было православным крестьянам до революции в пост. та же каша и сушеные грибы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 13:53 (ссылка)
"Шлаки - это абсолютно антинаучная выдумка современных шарлатанов"
Обоснуйте.

Шлаки - это обобщённое название вредных продуктов обмена веществ, таких как полиненасыщённые жирные кислоты, свободные радикалы, соли тяжёлых металлов, и многие другие. Для детализации есть гугл.

Овощи в то время, про которое Вы говорите, были несравненно лучшего качества и с большим содержанием витаминов и питательных веществ.

Детальнее про посты Вам не расскажу, так как мне самому известны только общие положения. Петровский пост может быть, судя по времени, для уменьшения поступления естественных аллергенов в организм, которых в этот период много.

Не знаю, как было православным крестьянам, у православных посты строже. Я греко-католик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]irinadmitrievna@lj
2009-02-26 14:05 (ссылка)
Петров пост вообще забытый второй Великий, для тех кто мимо основного пролетел. Там как ни обосновывай - фигня выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 14:08 (ссылка)
Мимо Великого пролетел, а естественные-то аллергены поступают в организм. Цветет всякая трава - а ты не ешь, не ешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]irinadmitrievna@lj
2009-02-26 14:17 (ссылка)
У меня где-то в неразобранных коробках книжка лежит, там собраны письменные зарисовки разных иностранцев, тусивших по Руси в разные века, о русском народе, нравах. Очь занимательна глава о религиозности и постах. Европейцы свидетельствовали, что русские за честь то что называется почитали помучиться хворью, обострившейся постом, постились до падучей некоторые. Болящие тоже усердствовали, и запоститься до смерти было ну как бы ниче страшного. Не повально, конечно, но дело обычное в плане представления о строгости поста и невозможности его нарушить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 14:24 (ссылка)
Болящие-то, по логике, и должны больше всех усердствовать.
Они ведь и есть самые грешные, раз болеют.
Ну, мы много об этом говорили в свое время.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 14:14 (ссылка)
Детали разве у священников надо спросить или книгу найти какую-то про это. А может, теперь и дествительно неразбериха есть где-то, время такое. В деталях не силён, так как не имею религиозного образования. Я говорю лишь о классических общих принципах, выработанных веками и очень продуманных.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отлично продуманная система диет
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 14:07 (ссылка)
Для детализации есть гугл.
-------------------------------------
Прелестно. Гуглем исцелишися.
Если бы вредные продукты обмена веществ не выводились из организма, а оседали (где, опять-таки?) в виде шлаков, то мы умерли бы от отравления. Почки и печень работают круглосуточно, к вашему сведению.
В какое "то время"? мы в наше время живем. Что есть, то и едим. В "то время", к слову, видимо, из за отличной системы диет, соракасемилетний человек считался - да и был - стариком. См. Тургенева.
Петровский пост может быть, судя по времени, для уменьшения поступления естественных аллергенов в организм
Это шедевр религиозной мысли. Занесу на скрижали!
А Рождественский, по вашей версии,для чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 14:12 (ссылка)
Вы внимательно читайте, если хотите понять собеседника. А если вы хотите исключительно доказать свою точку зрения, то вы не по адресу. Я своего мнения не поменяю и я его обосновываю фактами. Вы к чему-то придираетесь, опускаясь до банального троллинга.

Посему, общение с вами прекращаю. Читающий и так поймёт мою точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 17:05 (ссылка)
Вы к чему-то придираетесь,
опускаясь до банального троллинга.
--------------------------------------------
Прошу прощения, я в несколько шутливой форме оспаривала некоторые ваши тезисы.
Мне казалось, что христиане должны быть добросердечными и спокойными, а не шарахаться в сторону от любой инаковости, как пуганая корова.
Не надо обжаться. Я не желаю вас обидеть, но и смотреть, как люди забивают себе голову антинаучной чепухой - я тоже не согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 17:08 (ссылка)
Вы не оспариваете, а грешите отсутствием аргументов и придиранием к словам. Если бы я шарахался, я бы вам не ответил на другие посты, где было больше информативности. Я же на вас не нападаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 17:21 (ссылка)
И я не на вас.
А на бездумное повторение некоторых банальных истин, которые не соответствуют действительности.
например, что пост это полезно для здоровья.
Тем не менее, мне было бы приятно, если бы вы поверили, что лично против вас я не имею ничего и отношусь к вам очень доброжелательно, как ко всякому, зашедшему в журнал Игнатия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 18:42 (ссылка)
Где вы видели бездумное повторение? Я вроде с медицинской точки зрения всё обосновал. Вы убедительных аргументов не привели, только всё время в сторону уводите.

Неясно только с постами в Южном полушарии, тут я затрудняюсь ответить. Это в разговоре с Игнатием.

Система постов имеет недостатки, но в целом эта идея верна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 20:02 (ссылка)
Я не нахожу, что Вы что-то обосновали. Ваши аргументы - набор распространенных штампов.
На мои вопросы Вы не ответили, а ругались непонятными словами.
Фу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-27 04:10 (ссылка)
Употреблять медицинские термины начали вы, да ещё и не в тему. Голословные заявления типа "шлаков нет" и т. п. Я на вопросы вам как раз ответил и обосновал. Если я тут буду ещё и терминологию разъяснять, то полдня у компа проведу. Если хотите понять термины, есть гугл. Если знаний не хватает, то и не начинайте рассуждать о вреде или полезности для здоровья того или иного явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]bojarinja@lj
2009-02-27 07:25 (ссылка)
Спаси Господи, брат.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 17:09 (ссылка)
Насчёт антинаучной чепухи скажу лишь, что я врач по образованию и на медфаке учился, а не покупал себе экзамены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 17:16 (ссылка)
А! Так просветите насчет шлаков. ГДЕ ОНИ НАКАПЛИВАЮТСЯ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]lichinych@lj
2009-02-26 17:59 (ссылка)
Камни в кишках. Понятно, из чего. Лехко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 20:08 (ссылка)
Один случай на 10000.
Идею шлаков продвигают нам те люди, которым нужны наши деньги. Не ешь правильно,не трать деньги на разумную диету, а промывай кишечник. Усе понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-27 04:17 (ссылка)
Чушь. Эти люди используют термин "шлаки" для обмана. Выше я перечислил шлаки. Погуглайте, посмотрите, что это такое и где оно накапливается. В норме шлаки выводятся из организма естественным путём. Реально же они выводятся нормально у 5-10% населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]bojarinja@lj
2009-02-27 07:24 (ссылка)
Ваш совет воспользоваться поисковиком очень интересен - для специалиста.
Не могли бы вы привести не то, что произвольно выдаст гугль, а специальную литературу по данной проблеме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-27 07:35 (ссылка)
полиненасыщённые жирные кислоты, свободные радикалы, соли тяжёлых металлов

Я назвал только три вида "шлаков". Вы хотите, чтобы я сейчас часа полтора барабанил лишь из-за того, что вы меня на что-то провоцируете?

Гугл, википедия и яндекс вас помогут, если вы хотите знать. Если же вы хотите у меня время отнять своими безосновательными заявлениями "шлаков нет", то отстаньте, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]bojarinja@lj
2009-02-27 17:03 (ссылка)
Спаси Господи, брат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-27 17:14 (ссылка)
Слава Иисусу Христу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-27 07:36 (ссылка)
Я, кстати, так заболтался, что один термин перепутал. Не полиненасыщенные жирные кислоты (это как раз полезные вещества), а липопротеиды высокой плотности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 18:37 (ссылка)
Преимущественно в крови, жировой ткани, миокарде, головном мозге и половых клетках. Также с небольшой натяжкой к шлакам можно отнести и циркулирующие иммунные комплексы, если рассматривать иммунную систему как часть общего обмена веществ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отлично продуманная система диет
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 18:39 (ссылка)
Не всегда почки, печень и поджелудочная выгребают нагрузку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: A, B, C, D и Е
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 13:28 (ссылка)
это Вы про что говорите? - про россию-украину-беларусию?
а в южном так сказать полушарии - причом там витамины весенние.
там вроде как осень.
да и в палестине витамины уже вовсю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: A, B, C, D и Е
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 14:04 (ссылка)
Так мы о наших странах и говорим. Любопытнаяь деталь - у православных и украинских греко-католиков посты по времени совпадают. У римо-католиков посты уже отличаются, и не только из-за смещения дат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: A, B, C, D и Е
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 14:13 (ссылка)
так пост он и в африке пост.
его же не тут "придумали".
а в африке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: A, B, C, D и Е
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 14:16 (ссылка)
Там сроки другие, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: A, B, C, D и Е
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 14:35 (ссылка)
сроки чего?.. постов?
почему? - тож самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: A, B, C, D и Е
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 14:38 (ссылка)
А у них солнцестояния и равноденствия так же, как у нас, или вы имеете в виду Южное полушарие? Посты придумывались согласно общегодичному ритму, единому для всего полушария. Различие может быть небольшим, как у римо-католиков и православных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: A, B, C, D и Е
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 14:43 (ссылка)
у всех посты привязаны к пасхалии.
у всех в одно время.
в любом полушарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: A, B, C, D и Е
[info]vital_baranov@lj
2009-02-26 14:53 (ссылка)
Тогда затрудняюсь. Я озвучиваю лишь то, что знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -