В течение всего XX века христианская церковь постепенно освобождалась от неоплатонического и гностического наследия, заново учась видеть единство всех видов любви и святость брачной, сексуальной любви. Во времена, когда мир отделяет секс от деторождения, от брака, от верности и даже от любви в самом поверхностном ее понимании, церковь открывает для себя свое собственное наследие и заново постигает священную, трансцендентную сущность сексуальной любви. Любовь, и сексуальная любовь в том числе, была избрана темой первой энциклики папы Бенедикта XVI — «Deus caritas est». Вот что он говорит о союзе эроса и агапе:

"На самом деле эрос и агапэ — любовь восходящая и любовь нисходящая — никогда не могут быть полностью отделены друг от друга. Чем больше эти две формы любви, пусть в разных измерениях, находят правильное соединение в единой реальности любви, тем больше выявляется истинная природа любви вообще. Даже если эрос изначально проявляет себя прежде всего жаждущим, восходящим, – очаровывающим своим обещанием великого счастья, – затем, в процессе сближения с объектом любви, он будет все меньше задумываться о себе, будет все больше искать счастья другого, будет о нем больше заботиться, посвятит всего себя ему и пожелает «жить ради» другого. Таким образом к восходящей любви, эросу, присоединяется элемент любви нисходящей, агапэ; иначе эрос деградирует и утрачивает даже саму свою природу. С другой стороны, человек не может также жить исключительно в самоотверженной, нисходящей любви. Он не может всегда только отдавать, он должен также и получать. Желающий дарить любовь должен и сам получать ее в дар".

а вот Симоен Новый Богослов писал, что эрос должен быть обращен только к Богу, а к людям - только агапе в разных формах, в т.ч. и в браке...

Симеон писал типично гомоэротическую поэзию, если Вы не в курсе, и учиться у него пониманию брака и пола весьма необычно...

не правда. Он писал ТЕОэротичную, но никак НЕ гомо... Как Вам не стыдно такое писать про великого святого?

Тео-эротичность может быть гетеросексуальной, а может и не быть. Те, кто читал его стихи, без сомнения узнают именно гомоэротический пафос. Для святого разницы, в принципе, никакой, (для монаха ведь и гетероэротичность не вполне того) но приплетать это к браку и гетеросексуальным отношениям не стоит...

Эээ, Вы совсем не правы. Симеон писал не в гомо или гетеро-эротичных форулах (вообще сесуальнсть тут не катит в принципе). Он писал об отношении к Бгу как к ОТЦУ. Естественно, он как СЫН (он же сын, а не дочь!) выражал ее в терминах любви к "Нему", а не к "Ней". но если сын своему отцу говорит пламенно о своей любви,я не вижу тут оснований видеть то, что обозначили вы. Это же отношение ребенка и отца... Вы своему отцу не говорили, что Вы его любите? разве не целовали его? Не прижимались к его груди? Просто зачем все пошлять по-Фрейду? Тут нет и на мека на сексуальность...

Проблема-то в том, что в христианстве чужим умом не проживешь. Что писания святых отцов, которые сами между собой очень даже спорили, что Евангелие нужно ведь воспринимать разумно, иначе Бог не вклабывал бы человеку в черепную коробку серое вещество, а загрузил бы просто Писание, да Предание). ПОсемы небезынтересен опыт людей, поднаторевших в приложении ума к тем же отцам, потому я и ссылаюсь настойчиво на Аверинцева. ПОтрудитесь, прочтите две странички про энкратитство в "От берегов Босфора" - в интернете, похоже, нет. А вот его статья о браке: http://www.sfi.ru/ar.asp?rubr_id=568&art_id=3076
Наверняка же Вы читали. Если нет, уверяю, Вам понравится :)

А никто не отрицает своего ума, но когда мы видим, что Церквь на протяжении 2000 лет учит ОДНОМУ, а сейчас у меня в голове другое - я должен задуматься: так кто ж неправ? Чистая Невеста Христова, или мой решный и еще не вполне очищенный от страстей ум??

Когда мы видим результат учения, мягко говоря, неутешительный, и находящийся в ВОПИЮЩЕМ противоречии с целью, которую Бог якобы хотел так достичь - возникают законные вопросы, а не поправить ли что-нибудь в консерватории...

правильно, потому что страстное начало НЕ СИЛЬНО нести тапкое бремя вечной славы, вот почему достигают спасения дестки, а СОВЕРШЕНННОЙ СЛАВЫ спасенных - едингицы

разрешите вопрос от простого мирянина пастырю.
может ли гармонично существовать молодая семья без сексуальных отношений (подразумевается не для чадородия)?

является ли это препятствием спасению?

дали ли вы бы такое "напутствие" каждой паре после венчания?

1. МОЖЕТ! Тому примеров - сотни "белых браков", я сма видел такой пример, когда муж и жена любят друг друга так крепко, что ни одному самому "жаркому" в плане сексуальности брака и не снилось! Может, но увфы, НЕ У ВСЕХ так получается, скорее - святость всегда ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила страстного жития в мире сем...

2. Если не каются и воспринимают это как "норму" (соитие по физиологическому влечению, не для зачатия) - да, а елси пытаются ограничивать физиологию - то спасены будут покаянием и смирением.

3. Какое именно? детализируйте!

А разве можно сотню примеров экстраполировать на популяцию (хотя Вы видели всего один)? А может сохраниться святость в черном браке (пользуюсь вашей терминологией)? Ограничиваться надо в пост или в принципе?

Понял, что живу в браке чернее некуда, хотя в моем приходе другого мнения.

не толко можно, но и НУЖНО. нужно, чтобы все видели идеал. а стремиться к идеалу - да, нудно спокойно, без истерик. Главное ОСОЗНАТЬ, что вот эти единицы - это и есть идеал и святость. Органичиваться в пост - это ПОЛ дела, но тоже благо и очень хорошо!!! Органичиваться надо использованием естестства ТОЛЬКО ПО ЕСТЕСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (еще раз: НЕБХОДИМОСТИ,а НЕ вожделения!!!). А НЕОБХОДИМА физическая близост супругов ТОЛЬКО для зачатия ребенка

нужно судить по этим вопросам не по мнению прихода, а по текстам святых отцов Церкви

идеал - люди, воздерживающиеся от близости? Мне казалось христианские идеалы лежат в другой плоскости. Когда я говорил о людях, способных на такие отношения, то подразумевал психофизиологические личностные особенности. Факт, что интимные отношения необходимы не только для зачатия.
для некоторых - это инструмент поддержания психического и физиологического здоровья. очень много медицинских исследований на подобные темы.

Вы предлагаете мне вступить в дискуссию с настоятелем?

Вот именно, Вам казалось, а чтобы не казалось - читайте творения св. отцов.
Поймите, есть СТУПЕНИЕ и разные РАКУРСЫ совершенства:
1. Очищение от греха скверны (аскеза первой степени).
2. Очищение от "естественых страстей" (аскеза свторой ступени).
3. Совершенное бесстратсие и любовь ЖЕРТВЕНАЯ (без желания получать и обладать) - (аскеза третьей ступени).

***Факт, что интимные отношения необходимы не только для зачатия.***


НЕ ненлбходимы. Необходимо то, что обусловленно ЖИЗНЬ ИЛИ СМЕРТЬЮ. От отсутствия секса в браке никто не умер! Ваша "необходимость" суть ваша субъективность, поскольку не потдверждена природой (повторяю: В ФИЗИОЛОГИИ НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО ТО, без чего наступает смерть природы, все остальное - условно).

***это инструмент поддержания психического и физиологического здоровья. очень много медицинских исследований на подобные темы***

Угу, а еще много советсткач медицина писала о вредности постов, а некоторые современные сексологи вообще пишут что вредно воздерживтьася больше, чем 2 недели. Вы вообще кто - христианин, или поклонник псевдонаучного бреда?



Насчет дискуссии с настоятелем: Свт. Кирилл иерусалимский писал: МНЕ НЕ ВЕРЬ И НИКОМУ НЕ ВЕРЬ, ПОКА НЕ ПРЕДОСТАВИМ СВИДЕТЕЛЬСТВО СВЛО ХРИСТА, СЛОВ АПОСТОЛОВ И ПРОРОВКО И ТОГО, КАК ЭТИ СЛОВА ПОНИМАЛИ ПРЕЖДЕ БЫВШИЕ ВЕЛИКИЕ СВЯТЫЕ ОТЦЫ!!!

Вот к СВЕРКЕ слво Вашего настоятеля со словами Христа и Его святых я Вас и пизываю

отсутствия секса в браке умирают браки. у меня на картинке - голова проф Доуэля, вполне себе физиологически живой персонаж, "все остальное условно".
не ...я не поклонник..вроде даже ученый, псевдо от не псевдо научился отличать.

тяжко тут мне будет сверять...архиереи все больше в округе.

Только НЕ христианские, а христианские - крепнут. Я ж никому не навязываю идеал, я говорю о том лишь что етс путь БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ЖИЗНИ в браке...

Зачем мне Ваши сказки с юзерпика? - Я говорю о релаьной жизни, а не о фантастике...

Я ам привел слова АРХИЕИЕЯ, прчием не просто архиерея - святого архиерея, и не просто святого - а ПРЕДСТОЯТЕЛЯ ВСЕЙ ИЕРУСАЛИМСКОЙ ЦЕРКВИ (позже этот статус стал титулироваться как ПАТРИАРХ). то есть, СВЯТОГО ПРЕДСТОЯТЕЛЯ ПОМЕСТНОЙ ЦЕРКВИ!

скажите отец! вот я- христианин, жена, дети - тоже. живем хорошо дружно, венчаны уж дано, евангелие читаем, причащаемся, детки в гимназию собираются.Миряне как миряне. А почто Вы нас задеть пытаетесь? Понимаю, что смирение и молитва паче...но все ж. Скажите, а пастырь должен иметь такт и немного культуры поведения иль все можно?
Вы общаетесь с незнакомыми людьми, символизируя РПЦ. Как Вы думаете сколько людей, читая это передернуло?

Уважаемый, Вы не могли бы свой вопрос переадресовать - в сторону своих провокаторов. Смотрите:
Я печатаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО святоотеческие тексты, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!! Вопрос: ЧТО В НИХ ТАКОГО, ОТ ЧЕГО ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ ДОЛОЖНО ТАК ПЛЮЩИТЬ И ПЕРЕДЕРГИВАТЬ?? И почему вместо разумного диалога, ваши "дружки" переходят к оскорблению меня? Не согласны со мной? - ну и славно! Оставайтесь при своем, а я БУДУ напоминать СВЯТООТЕЧЕСКИМИ ЦИТАТАМИ о тм, КАК святые отцы отосились к сексуальности, к любидо и к другим вещам. Моя цеь - свидетельствовать О НЕСОВМЕСТИМОСТИ современного "либерального" "христианства" с исконой верой святых отцов! Вот и все!

Можитте по существу возразить? - Милости прошу. Не можите? - Почему тогда поддакиваете провокаторам??

какие дружки? я вполне к Вам с уважением. просто ничего про меня не зная - я услышал про низость своего брака и нехристианскую его сущность. Это вызвало удивление. Но все-таки...правила культурного поведения распространяются на клириков? В моем круге слова из серии поддакиваете и тп - ругательные. извините, не знаю ваших обычаев...хотя частота брани в постах оставляет впечатляет!!!

1. Я про Ваш брак НИ СЛОВА не писал! давайте будем взаимо-корректны!
2. "Поддакивания" Ваши я почел в другой теме - как раз у того, кто меня поливает грязью, Бог его да судит! Я зла не держу!
3. "частота брани" обсулосвлена частотой той же самой брани, на которую я отвечаю.

Если чем то обидел - простите.

я не в обиде...

Никого не передернуло. К хамству пастырей все привычны. Хамство мирянина - просто хамство. Хамство иерея - вразумление на потребу грешной душе. Батюшка Вас смиряет. И юродствует. Разве не слыхали - великие юродиевые даже матерились для вразумления заблудших. А Вы в прелести. Нельзя сочетать похоть и духовность, чтение Евангелия и плотские утехи. Вы - в глубоком саообмане и в фарисейской самоуспокоенности. "Миряне как миряне". А если миряне завтра начнут в пост мясо есть и с блудницами развлекаться вы тоже станете поддерживать "средний уровень"? Где, в чем в Вас и вашей семье стремление к Богу, к Небесам? А в раю Вы тоже захотите с женой "общаться"? Эх Вы и еще на пастыря наезжаете!

Гнида! (c)(TM)(R)

дохтур, признайтесь, у Вас седня на камвольном пациентки тяжелые были? што с Вами?

а что я не так сказал? ну "гнида" - навеяло, можно было и повежливее с этой зазнавшийся лягушкой...
а остальное!?
старец нас добру учит, а мы все хотим своим умом жить!

(c)(TM)(R) - чота много навеяло )))

"Старец"... ну да... я ж забыл, Вы прямо со съемок приехали?

? с каких съемок?

Реалити-шоу "Фабрика старцев"...

а! не - пока кастинг еще

Есть достойные кадры?

Кто более стремится в шоу: харизматы, психи, прельщенные?

пока молчат - даже ни одного коммента нету

ждите. ураган приближается.

и вы еще говорите, что вы не провокатор? Вы - иуда, который в одной теме с одним лицом, а тут - с другим... И потом людям не врите, что вы не хотите утсривать травли! Вы ее именно устариваете! Вы поддерживаете все провокации, если бы вы были действительно занятым человеком и уважали общение нормальное, вы бы давно пресекли превращение тем в навозную кучу, а пока что тут пишут такие же изуродованные души, как и вы, и общаться с таким "хламом" у меня нет НИ МАЛЕЙШЕГО желания. Дам ссылочку своим друзьям, пусть поглядят на "не поддерживающего скандалы" автора...

как Вам не стыдно, а? Вы что, отче, в каждой жопе затычка? Это мое право войти в тему и устроить флуд, об Вас тут и речи не было. Что Вы лезете во все разговоры, которые не к Вам обращены? Вам больше делать нечего? Вы как полицай на перекрестке? От Вашей слежки уже тошнит. До блевоты доводят Ваши тупые рассуждения.
Всё, Вы меня задолбали. Никаких нормальных разговоров с Вами вести невозможно. Суете свой нос повсюду, лишь бы про честь свою прочесть. Ни чести у Вас нет, ни совести. Надоело мне уже Ваше фарисейкое занудство. Это просто нао быть гиперманьяком, что б везде измену искать. Тьфу, вот уж я всерьез разозлился...

не надл истерик, я прекрасно понимаю, о комшла речь, да и тема началась с равли моей личности, впрочем, я не желаю твечать на хамство ваше. я сказал, все видели и видят. Флудите дальше, ваше право

еще раз услышу типо - "иуда", это будет последней каплей.

один иеромонах (не наш собеседник), ссылаясь на мнение кого-то из отцов, говорил о возможности совместного пребывания в небесной обители. уж больно охота!
смирятся, конечно, надо! здесь с батюшкой согласен.

А может Вы еще деяток гурий в раю потребуете?

УУУУ гнида! (с) (ТМ) (R)

быстро Вы все схватываете.

я на комбинате самая бойкая!

это от безработицы. небось тока стружку в инструменталке доверяют. недотрогам карьеры нет.

я председатель профкома - читай инфу! на комвольном стружек нету

плохо Вы свой камвольный знаете, товарищь председатель. а инструменталка, где напильники затачивают? там хочите сказать струшки нету? слесарь значит стружку сдает в металлолом, вместо зарплаты! почему профком молчит?

дурка! у нас пряжа а не стружка!

так вы пряжу что ль до сих пор пряслицем?
тады понятно што за "комбинат"...

сукно на шинели - есл завтра война в него тебя и оденут.

ну ё. мя не возмут. я мож и хотел бы - смеются.
уйди говорят, урод. не подходи к военкомату.

ты что не мужик? с бабами в тылу перед лицом глобального терроризма?

так не пускают мозгового калеку... я хотел... я думал... я верил...

а портянки намотать не мог!

мок кадата... терь и носки не туда натягиваю порой.
то на голову, то на руку.

это в другом раю будет...не в православном

а Вы как себе представляете рай православный?

пытался когда-то медитировать на эту тему...безрезультатно. предполагаю, что там много лучше, чем тута. но чисто эмоционально.
мне просто гурий предложили..у нас их точняк не будет

девушек будет навалом. и все - красавицы.

точно знаете? пост что ль усилить

можно и туда и туда успеть!
стань православным шахидом!