Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-11 12:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Государство, конечно, вправе требовать от своих подданных, чтоб те придерживались идеологии государству желательной, или хотя бы безвредной. К чему эти жуткие вздохи об митрополите Сергии, например? Государство сменило идеологию, и спросило церковь - вы с нами, или будете свои крестные ходы расхаживать? Думайте как можно быстрей.
Сергий все понял правильно. Более чем правильно. Подданным чтоль нужна эта бескомпромиссность? Всемж взаграницу все равно не уйти, а те кто останется, им как то жить надо. Зарубежники орут дурниной, предлагают оттуда всем тут сдохнуть, а, спрашивается, за что? За Христа, говорите, а Ему это надо? Он так печалится о церковной утвари и смене режима?
Церковь тоже, однозначно, вправе считать себя госкультом. Была госкультом желательным стала нежелательным. Не перестав быть госкультом. Ну невозможно по другому то. Подданные то одни и те же. У подданных же радости и печали общие с властью, как ни крути.
Церковь была создана как госучреждение, и в ином качестве никогда не находилась. Попробуй не "зарегистрироваться" - да хоть ты все каноны с догматами признаешь, без регистарции ты секта. Ушедшие в катакомбы чаяли разве чего иного, кроме как хорошего государства? Церковь держалась и будет держаться всегда за подол государства, то пугая родителя неподчинением, то умоляя его не отымать наследство. Нынешняя церковь это дочка государства, уверяющая папу, что она невеста агнца. Папа, как всякий Пилат, вздрагивает от таких признаний, но особо никогда не противился. Только бы лишь бизнесу твой агнец не мешал, а так... - делай что хочешь. Только, если у папы в конторе ревизия, не попадай папе под горячую руку. Обожди в сторонке, пока он осваивает новую экономическую модель. Отдай папе шкатулку с подаренными на день рожденья украшениями, не серди родителя. Сам подарил, сам попросил назад, не вернешь, будет хуже.
Сергий очень хорошо все понял. Это не другое государство, откуда оно возьмется, другое то? Ну может и начитался модных книг, но действует то сам. Государство тож самое, подданные теж самые, месность, так сказать, от восхода до заката, все в общем то как было, так и есть. Папа решил начать новую жизнь, всех из дому гонит, кто его радости и печали не принимает. Ну как можно не принять? Куда уйти?
Сбежавшие же заграницу тоже все поняли правильно. Их из дому выгнали. Дому нет, папа, сволочь, денхи отобрал и возвращать не намерен. Не нужен нам такой папа.
То, что сейчас все примиряют прошлое и находят у каждого "свою правду" - это верно. Правда, она у каждого своя, и между тем до боли в глахах узнаваемо общая. Церковь это пришлёпок государства и без него существовать не может. Одни обижены что их выгнали, другие обижены, что не смылись вовремя и пришлось терпеть побои и унижения. Сейчас довыясняют кто жил лучше и поймут, что оставшиеся жили правильней. Папа какой никакой, а свой, родимый. К тому же присмирел, вродя как. Можно что-нибудь из него выжать, пока в очередной запой не ушел. Телевизер обещал подарить, землицы дать, подданных воспитывать в любви к дочке. Жизнь налаживается !


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

во всей красе
[info]ignaty_l@lj
2009-03-13 10:08 (ссылка)
во - пральна!
развитого христианства не будет.
в точку.
тада что такое христианство, как ни процесс?
и процессу не суть, тыщу народа или 5 чел в него вовлечено.
процесс это сеяние.
вышел сеятель сеять и так по ряду.
процесс _ищет куда внедриться_ и начать прорастать.
ему все равно - внердиться в живопИсь или стехоплетство, или даже в эту сраную политику.
он тыркается, ищет "добрую почву" и внедряется на столько, сколько глубоко может корень пустить.
процесс это жизнь.
он захватывает людей, отступает на время, утыкаясь в скалу, отводтся "в пустыню на тыщу лет" - все это говорит о том, что он хочет в первую очередь жить, а не бронзоветь в правильном, развитом христианстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во всей красе
[info]free_open_air@lj
2009-03-13 10:15 (ссылка)
вот это точно! афигенно изложили, ага.
и этта... как свет во тьме светит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во всей красе
[info]ignaty_l@lj
2009-03-13 10:20 (ссылка)
ну и нахрена регистрация ? :)
ну есть церкви и хорошо.
скока их можно та, итак кагрится хоть жо*ой ешь, всех не проглотишь. :)
хорошь плодить сущности :)
есть боле мене сносные "формы поклонения".
православие - не худшая.
плюсов в православии чуть не больше чем у всех.
тута и нада.
но и все остальные церкви имеют нехилый заряд в себе.
многа обителей та :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во всей красе
[info]free_open_air@lj
2009-03-13 10:29 (ссылка)
дык ить я про то! на кой оно надо) тока геморрой, кабутта его без того мало.
про нужность, важность и даже необходимость православия можно много наобосновывать, но ладно, и так все ясно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:так все ясно
[info]ignaty_l@lj
2009-03-13 10:57 (ссылка)
аминь :)
спасибо за просвещение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так все ясно
[info]free_open_air@lj
2009-03-13 10:59 (ссылка)
рада была пообщаться)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так все ясно
[info]ignaty_l@lj
2009-03-13 11:03 (ссылка)
я тоже )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: во всей красе
[info]kirill_s75@lj
2009-03-15 01:26 (ссылка)
Нееее...кесарю кесарЁво отдать нужно:)))
Подати платим как граждане и в том же лице как христиане.
Ну просит кесарь:регься,ну зарегься чтоб в кесаре зверя не будить и занимайся Божьим делом:Богу богово:)))
Думаю,что христианство такая штука,что можно все совмещать.
Главное чтоб внутри церкви кесарей не плодилось.
А насчет что люди херней страдают и государство это отслеживать должно и пресекать...так они, как только херней заниматься начинают , церковью перестают быть,а становятся религией.
И опасность не в том,что на уровне законов пропишут:постись,молись и слухай радио радонеж.Беда как раз в том,что когда уже внутри церкви это прописано на уровне законов-уже тогда каюк.Церковь в религию превратилась,с культом.
Ну тут пример свежий:люди обсуждали в одной ветке,а можно ли сексом во время поста великого заниматься?
Некоторые правила пытались найти...хорошо хоть умные люди нашлись,которые сказали,что это дело самих двух людей любящих и никто не может за них решать:ни догматы,ни духовник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во всей красе
[info]ignaty_l@lj
2009-03-15 06:51 (ссылка)
ну а если так поставить вопрос, чаепитие наше мы обязаны разве регистрировать?
..
а теперь переводим его в другую плоскость - чаепитие же сегодня с одним, завтра с другим.
разве _так_ не может церковь - "возрастать"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во всей красе
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-15 07:54 (ссылка)
Ну понятно :)
С другой стороны вот же власти могут указать и чаепитие регистрировать.
Когда они вообще указывают регистрировать. Вот серьёзно... Что должно делать общество, чем должна заниматься группа людей чтобы власть возжелала её регистрации?

Возможен тут какой-то подход кроме экономического?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме экономического
[info]ignaty_l@lj
2009-03-15 08:00 (ссылка)
интересный вопрос, да? :)
ответ еще более интересен будет :)
все-таки чаепитие регистрировать проблемно, такое общество возможно, естественно, но вряд ли осуществится это в полной мере.
а вот так, если уж реально - Христос же праздновал Пасху совершенно неформально, чтоб там Скабалланович не говорил.
Все возлежали, никакой спешки не было.
Вот как бы образ контакта.
Да "странники" - апостолы - по тем временам ничем необычным не занимались.
Шлялись как и все и по ходу дела вели разговоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме экономического
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-15 08:23 (ссылка)
Моя "имха" такова. И примитивна. Власть считает собственность. Когда и общества любителей чая или пива появляются активы - которые кстати где-то локализованы - и стоимость активов значительно превашает стоимость регистрации, тогда власть регистрацию потребует. Поэтому "церковь" состоятельная без регистрации прожить не сможет. Вопрос в другом, заинтересуется ли власть церковью нищей? Настолько нищей, что она не только не имеет денег теперь, но и никак не желает иметь их в будущем... Ну, вот сказано ничего с собой не боать... Может всё дело в имуществе, а остальное со стороны власти демагогия, которую она сама уже не замечает, потому что в неё уверовала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме экономического
[info]ignaty_l@lj
2009-03-15 08:53 (ссылка)
идеологию, впрочем, тоже считает, если в идеологии речь о собственности..
но сделаем экскурс в историю.
Павел пошел сбор средств устраивать "для святых".
ему это надо было?
поперся в богатые провинции учить, что есть люди, которым живется тяжко.
вообще то таскаться с монетой в кармане крайне некомфортно.
не похоже совсем, чтоб Павел хотел всех уровнять.
Он и поборы на свой счет переводил - не объел ли я вас, братия?
издевательски так, видать в ответ на телеги что средства собираются на нецелевое использование.
как раз никакой "единой базы" денюх не делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме экономического
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-15 10:54 (ссылка)
Я совсем согласен!

Только вот думаю, как бы оправдать имперскую церковь.
Вот недавно посмотрел кинцо про Константина. Кривовато, но ведь верили люди!
Почему же теперь имперская церковь вызывает столько нареканий?
Врали то и воровали всегда, не только теперь.
Пробую понять, что поменялось.
Власть? Мышление? Условия жизни?
Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы оправдать имперскую церковь
[info]ignaty_l@lj
2009-03-15 12:46 (ссылка)
Христос же оправдал..
чего у жертвенника сидел, высматривал деньгокидание в ящик...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: во всей красе
[info]kirill_s75@lj
2009-03-15 13:48 (ссылка)
Наверно в том то и загвоздка,когда именно в организацию церковь перерастает,то ее нужно у кесаря регистрировать:)))
А жизнь обыденную регистрировать не нужно.
Хотя с другой стороны:семью(которая малая церковь)-тоже регистрировать нужно.
Вообще,думаю это не проблема.Никто ж не лезет в семейную жизнь.Ну вот только когда муж жену начнет убивать,тогда гос-во влезет в семейные дела.
А так:зарегистрировался и живи себе спокойно с женой.Дети родились:зарегистрируй и живи себе дальше спокойно.
Конечно,если глобально мыслить,то никакой церкви вне гос-ва быть сейчас не может.Просто потому,что не может быть граждан страны вне гос-ва.Самое банальное:если ты без бумажки,то не жилья ,ни работы получить не смогешь.Всеми этими благами гос-во худо-бедно обеспечивает тебя за твою регистрацию ,лояльность и подчинение кесарю.
И при этом ,как тут правильно заметили:гос-во особо не лезет в твою душу.
Тут мои небольшие размышлялки о структуре церкви:
Христианству,настоящему христианству не надо регистрации,не надо быть госрелигией.Оно вполне может быть религиозной группой.
Не надо масштабности,не надо патриарха над всей РПЦ(все братья), достаточно общины на местах,простого сообщества людей.Поместность-отличительная черта христианства(причем малочисленная поместность.Даже в одном городе общин наверно должно быть несколько и каждая не более 30-50 человек.)То есть даже современный приход-уже слишком здоровое скопление людей,которые начинают делиться на группы поменьше.Не говоря уже о форме собрания.
При этом все члены общины спокойно так отдают кесарю кесарево:платят налоги,работают,имеют паспорта и т.д и т.п.Никакого противоставления себя гос-ву.Никакого надрыва.
Я думаю беда церкви:это именно само ее желание быть госкультом.Даже несознательное.
Может там и Константин хотел сделать всех послушными овцами,не знаю.Но мне кажется,что к тому времени церковь сама себя превратила в организацию:с храмами,имуществом,иерархией и т.д. что Константин сделал не какое то насилие над церковью,а лишь закрепил то,что само собой должно было вытекать из этого превращения церкви в организацию.Процесс был неизбежный,все к этому и шло.
Если бы церковь оставалась вот такими простыми маленькими сообществами,общинами,которые собирались и пили чай вместе,как хорошие друзья ,как семья большая,то Константину очень пришлось бы попотеть,чтобы всех собрать вместе и сделать государственной религией.
Можно ли собрания СеГты в кафе,или у кого то дома (много таких вот собраний) объединить и объявить госкультом?Нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во всей красе
[info]ignaty_l@lj
2009-03-15 14:15 (ссылка)
ну что сказать - все верно :)
тут же при выходе церкви на госпросторы - монахи, первые что в монахи ушли - они же почуяли это самое.
ну объявила себя империя христианской - нам та што?
ну пускай мол, христианизируется.
Юлиан же "отступник" насмотрелся же на христиан до тошноты.
какие там "гонения" - ну прижал самых наглых.
почти святой человек был :)
ну и редкие христиане сбежали в пустыньку та.
потом и их отловили.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -