рассуждать без тормозов - это очень хорошо, потому что это свобода

это считается опасным.
и не только Фёдор так считает.
это вероучение так учит, отключи мозги, включи чувства высокие.
как они включаются, ни Фёдор, ни вероучение не знают.
но щитают, что все должны считать, что у Фёдора и вероучения эти чувства заложены от рождения.

Опасность тогда, когда человек думает, что он уже всего достиг, и его воспринятие Бога уже совершенно и может спокойно служить шаблоном для других, но это значит ограничивать Бога своим воспринятием,которое на самом деле есть процесс

Во! А фишка-то в том, что Авва харизматичен и всяко иначе крут.
Так что это и помимо его желания происходит, увы.

расуждать без тормозов мона тока местически:)

во я и о чом !

Не. Рассуждать, думаю, не опасно.
Доверять своим приоритетам, своим акцентам, своим догадкам - опасно.


"как они включаются, ни Фёдор, ни вероучение не знают."

Абсолютно точно. +100000000000000.
Поэтому федоризм есть тупо кружение на месте. Как и курятизм.
И как шутизм - в приложении ко мне, к примеру.

Мне доступен ТОКО Ваш метод.
Токо я местаю по Отцам шоп, шоп подстилочка была.

да прочтите Вы отцов, в конце концов и лягте на подстилочку.
все будет видно.
где отцы духом так сказать ворочали, а где самовольно фгачили всякую фигню.

опять элито? знакомые нотки...

воиственное.
и откуда вылезает, не успеваешь фиксировать.

социальное происхождение )))

Чего-то Ваш журнал очень на тапкинский стал похож. Жаль.
Уж извините...

не извиняйтес, давайте попробую угадать с одного раза чем похож.
- серым цветом?

не угадали, вдыхайте глубже
извинюсь всё же

юзерпиком ?

что сделано юзерпуком, юзерпиком не учуять
мозгами можно попробовать
вдруг там смыслы?

ну из того, что не перечислил осталось: словарь, количество буков, поминание всуе имени Фёдор, размер шрифта, фотки подвижников.

это всё будет, если не заленитесь
щас сходство нематериальное пока
хотя запах, он ведь из частиц?
или это не запах, а дух?

о, точняг.
фёдор щас и задыхается от смрада духовного.
наверняка морщится и дышит чижило.
..
дух каким был с первых строк, таким и остался.
ежели пижон пускает слюни и намекает, а не говорит, что его особое происхождение требует от окружающих особых средств восприятия этой данности, то мой рабоче крестьянский долг прояснить ситуацию - то есть договорить за гения то, на произнесение чего у него слов не хватает.
ничо - переживет.
я ж говорю - сразу заступнечки лезут со всех окресных.
хрустальный шарик - вы видите какой хрустальный шарик - о!- бутте осторожны он может хруснуть.
хренА там.
не хруснет.
отдышится, очухается.
он чота в одну сторону хрустальный.

ну чё Вы как тапкин, а? неужто так вжились?

васка принципиальный с самого начала.
и ихние морды будет тыкать в их же дерьмо.
и абажалок ихних набежавших тоже.
а кому не нравится - пусть уё...
вот и весь базар.

Фёдор тут не причём. Не об нём речь. Я думаю, Ваши речи об нём ему вообще пох. Но могу ошибаться.

фик там, с самого начала.
с самого начала все было не так.

ну это история давняя, не суть.
про Фёдора написал, поскольку стандарные разборки пошли с Федоровым включением про боязнь мною Христа и "фальшивую интонацию".
вытоге прояснилось про элиту и пр. особенности, которые надо принимать без слов, углубляясь.
вполне обычная раборка.
разговора не получилась по нежеланию Фёдора связывать свяои мысли последовательно.

я не понимаю, чё Вы говорите.
мутно.
уход от темы.

я говорю, что Ваш журнал начинает напоминать тапкинский. почему?:

1. он все больше становится посвящен Вашим противникам (ну там или идейным врагам, как хотите). у тапкина это какие-то клерикаллы, у Вас - какие-то мистеги.

2. критика этого противника "в целом" перемежается с разбором "персональных дел". это верное решение, живенько получается.

3. общение в других журналах и комментах переносться в новую запись с целью довысказать то, чё Вы думаете. Что бы, так сказать, уличить полностью. Получаете от этого удовольствие? Надеюсь, до трансляции в эфир писем из инбокса дело не дойдет.

4. самое главное, может быть. уважения к конкретному "лицу" меньше, чем к обобщенному. грубости, конечно, нет. но пренебрежение есть.

Всё это лишь мое очень субъективное мнение, основанное на неполном, даже отрывочном знании Вашего и прилегающих журналов. Но Вы же любите ясность? Если чего из написанного не ясно, попозже могу продолжить. Тока не требуйте фактов, сцылок и доказательств. Всё написанное - плод восприятия, а не логики.

а, ну это да.
все верно.
я так отдыхаю, признаюсь.
выявляю фарисейские нотки.
ничо не поделать, меня за это с самого начала ругают.
мол, хорош негатиф толкать, позитиф лутше.
признаюсь, соглашаюсь, так и есть.
но это кажца и есть полемика.
без нее ничо не бывает.
я ж не мистег, считю, что наглядность демонстрирует..
нащет "уважения"- каюсь.
оправданием мож небольшим скажу что и к себе уважения не требую.предлагаю рассматривать мысль каг есть и искать дыры.
это важно.

В жопу позитиф. Презрения быть не должно.

я протиф презрения!
аблаивать надо с задором.

Это Вы токо считаете свой задор задором. Прочим видно другое - Вам же говорят.

линзы надо сменить.
все будет видно как есть.

Да нифига.

почему "тока Вы"? отучайтесь за других говорить, Личиныч, я вот тоже считаю задор волчка Игнатия задорным

Дак а Вы ваще замкнулись в сеГтовом дискурсе (в лучшем случае).
Читайте других!

кого именно? назовите весь список

Шута, Тапкина. МенЯ.

Вас я и так читаю постоянно, могли бы сами догадаться
Тапкина читал до недавнего времени, больше не интересно
Шута периодичски просматриваю

дискурс второго мне неинтересен
у третьего дискурса вообще нет

у вас половина на половину
когда пишите осмысленно, доказательно - понимаю, что вы хотели сказать
когда начинаете шутярствовать - ниче понять не могу

ну отдыхайте, кто ж против
никто же не говорит, что похожий на тапкинский журнал - это плохо.

Только вот еще что осмелюсь заметить, раз речь об отдыхе зашла. Не только к Вам это отношу, но также и к Давлатову, например, и к Фёдору тоже, и Тапкину. И еще к тем "пяти-шести" человекам, которые чего-то там в состоянии... Так что, если сочтете нужным, можете отдельным постом это.
Понятно, конечно, что никто из вас никому ничего не обещал, у каждого свой моск, и т.д. и т.п. Но вот когда вы сначала вместе "отдыхаете", а потом разругаетесь и устраиваете разборки с выяснением, кто кого больше обидел, знаете, на что это похоже?
На банальный развод (от "разводиться"). О детках в таком случае забывают - свои амбиции выше крыши. А деткам куда деваться? С мамой жить или с папой? Можно конечно, по выходным встречаться, но это семью не заменит.
Вот об этом тоже надо думать, мне кажется, если вам особенное чего-то дано. А то нарожают, понимаешь, а потом "Я так отдыхаю..."

да никаких деток.
терпеть не могу рассматривать взрослых людей как деток.
неоднократно уже говорил - предпочитаю видеть людей свободных.
я вообще не верю, что можно всерьез вот так этими разборками оттолкнуть от христианства.
ваще признАюсь - отталкивать от себя куда правильней чем "собирать".
да-да.
в этом вот смысле тапкин прав, когда говорит о качестве в обмен на количество.
тока тапкину нужны всасывающих собрать, в его системе это правильно, но тока система не оч. привлекательна.
авторитеты нафик не нужны.
шанс у церкви есть, если появятся самостоятельные, автономные люди.
а то что сообща кагрится делается, симпатии взаимные, то и сё, то это не "детки" никакие.
тут нивзираяни на что они происходят.
как и антипатии.
ф

То, что Вы деток не признаете, еще не значит, что их нет.
Ну и конечно, "детки" не значит несвободные или какие-то еще ущербные.
Они просто родились из, например, "игнатьево-давлатовского" взаимодействия, но вполне сами по себе и при необходимости папу-маму послать могут. Но и раздал в семье их огорчает.
Так что детки - объективная реальность. Я вот - типичный. Вас читаю, Давлатова, Федора, Тапкина даже иногда. Притом что "работа" ваша (христианство, церковь и т.п.) - мне не очень интересна и совсем непонятна. Но что то толкает читать. Сыновье чувство, наверное.
Так что в этом свете проблема отбора кадров (качество там или количество) - не катит.

Все это сильно утрировано, конечно, но в общих чертах вполне так и может быть.

при чом тут кадры?
и вообще - где религия там разборки густые всегда.

фёдор предпочел выразить антипатии, а не спорить.
как и давлатов.
как и тапкин.
спорить влом, надо устроить показуху - бяку показать.
ну пусь бякают, кому чо.

Увы. Да, все так...

Всё так.

"Вы придаёте словам и поступкам Спасителя какую-то политическую окраску.Или, лучше сказать, - космополитическую"
Прикольно - неужто откуда-нить следует, что Спаситель был националистом? Вроде как христианство- мировая религия. А выходит - Игнатий придумал про космополитизм..
Я вот всю жисть христианство в таком вот космополитическом контексте и воспринимала - ан нет, ересь выходит!
"Он ..
сказал что доброта не зависит от религии и национальности.
то есть отделил доброту от интереса." Вот и мне так всегда казалось. Может и впрямь думать вредно?! Вширь растекаешься а не вглыбь?!

очен вредно!
можно не утонуть думая в глубине.

Ага! Ассоциация дурная покою полдня не дает :"Космополитизм шьешь, начальник!"
Это Христу-то НАШЕМУ, Спасителю - и космополитизм...ай-яй-яй)))

вот федора если спросить, чо он имел в виду, он скажет что совсем другое сказал тока художественно, но тока серые не понимают.

Или он не понял чего вылепил в антишвондеровской полемике. Спаситель же, элита - ясен пень)))

Он не раскрыл.
сказал что доброта не зависит от религии и национальности.
то есть отделил доброту от интереса.

+1 (вот ставлю Вам плюсег, будете знать)))

спасибо ! :)

Вот это и есть PPJ-изм. Тисана чает, шоп было "так", "так" ей по душе.
Но сама он материала, попаляющего эмперийную доктрину в мозге, выработать не может.
А Вы можете, и вырабатываете. Тизана - хвать! - и себе, плюсанула Ваш выплеск (мысли, интуиции, дерзновение) себе в PPJ, по критерию созвучия сказанного её внутренней струне.

Не, PPJ - он живой, он близкий... Токо он подозрительно удобный.
Я даже _ещё не решил_, может PPJ - это и есть Тот Самый, Нужный, а иначе никак Его и не воспринять, иначе - некая совсем абстрактная Статуя Свободы.

шо такое ???

Personal Pocket Jesus.
Персональный Карманный Иисус.

Как-то плохо Тапкина читаете, штоля?
Хотя выражение не его, а старое западное.

читаю где ярко, но такова не видел.
тапкина целиком не фсасываю.
больно умен.

Во даёте. Я - и то фсасываю. Там же всё просто.

Вам положено, а я слова не понимаю.
очень иностранные.

ну вы вроде бы вполне ярко и пламенно противостояли "борьбе со страстями", а сейчас удивляетесь гордыне дворянской)
или я чего-то недопонимаю в ваших гм... взглядах?

что касается "глубины надо копнуть" - а почему бы и не копнуть? при поверхностном подходе запросто публика ограничится обрядами в составе фофудьи, вне фофудьи - охульным огаиванием оной и видением себя на ее фоне без пяти минут Христом (как ваш же Тапкин), если вне ее, или там... выполнением заповедей по букве (что, впрочем, не самый фиговый вариант))

да, удивляюс.
я ее раньше не фиксировал.
думал просто человек пижонится.
..
пусь копает, тока там глубина сомнительная.
в омут мутный.

он своеобразный товарищ) а для вас, я так понимаю, особенно, при разнице ваших сигнальных систем и систем восприятия "дигитал vs кинестетик".
но я вообще говорила - я себе представила просто, как после обличений монахов с их отслеживанием страстных помыслов - вы ему скажете что-то вроде "гордыня греховная поработила тебя сын мой, затуманила очи твои духовные, молись ко Господу нашему Иисусу Христу, чтобы даровал он тебе избавление от оной страсти" ))

я и слов таких не знаю !

если попробовать перевести - то примерно совпадает по смыслу с "ты, Федька, вообразил о себе стока, что не соображаешь, че плетешь!" ))

но он и впрямь не соображает !
плетет всякую фигню, невозможно понять чо там сказано.

дык я не возражаю) для осмысления тяжко там. вот откомментировать _его_ пассажи и затрудняюсь)

Кстати про даосизм.Мы тогда с вами говорили:не стоит ускорять насильно.Там где то есть.Ну в смысле против насилия.Все своим чередом прийдет. Бог раскрывается людям столько,сколько могут(или сколько хотят) вместить.Постепенно,эволюционно.

Все таки мож не стоит с Федором беседовать?
Я несколько раз с ним переговорил,с Шутом несколько раз переговорил и понял,что у них другое христианство и другой путь.Просто:не плохой и не хороший,не хуже и не лучше,а другой.Люди как с другой планеты,хотя были ,помнится ,в свое время очень близки,но сейчас повернули в другую сторону.Нормально это.Дорог много.
Пытаться переубедить все таки ни к чему не приведет.Ну есть там в мире куча людей,которые мыслят по другому и пусть продолжают мыслить по другому.А мы по их меркам мыслям по другому.
Может в покое друг друга оставить?

Павел говорит:если брат из-за своей немощной совести погибнет,глядя на меня,то не буду есть мяса вовек.
Он же не ест специально перед этим братом:вот я какой,нету идолов и все!
Он не переубеждает его:и ты делай как я,нету идолов-то!(ну потому что тот по своему мыслит,по другому(хуже,лучше,недорос он еще- это не важно).Павел его в покое оставил и на психику не давит.Не ест при нем,не переубеждает его.
Нет,конечно,если бы наоборот,тот брат с немощной совестью стал бы ему навязывать:"ты идоложертвенного не ешь,потому что это идолам и ты осквернишься",то Павел бы ему мозги прочистил.
Этот пример можно расширить бесконечно.Он обще,о терпимости.
Я посты Феди читаю и не цепляет,не мое.Ну и ладно.Хотя ищу за что зацепиться.Мало.

я согласен, конечно, но недоговорки же висели.
нет бы сразу сказал, что мы с тобой не одной крови.
я бы как наследственный крестьянин сразу бы отвял.
разное христианство.
это действительно надо признать.

по методу - поддерживаю. отличный даосский пост :-)

А что дворянство-то?
Оно разное было. вообще элита - это исторически некая социальная группа, специально обученная для выполнения определенных функций.
дворянство - профессиональные военные, а вовсе не люди искусства. Конечно, образование, воспитание, эстетическое развитие значат очень много, но не зря Пушкин у нас считается народным поэтом.

в основном - да.
служивые по войне.
потом уже просто крупные чиновники.

Или землевладельцы.

Вообще-то, я подумала, Федора нельзя винить. Весь строй церковный у нас рассчитан на образно-эмоциональное восприятие.
Пение, живопись, архитектура, прикладное искусство, пластические фрмы, декламация...Если кто-то что-то читает, то никак не комментирует - вот-де, братцы, этот отрывок значит то-то, а тот - это.
Федор и привык, что так надо и это лучше, чем философия. В России не было ни философии, ни богословия, что тут поделаешь. Поэтому - такое отторжение.

да я и не виню.
но вот видите же, что даже фёдор, мямля мямлей, а тон сразу взял агрессорский при упоминании о рассуждении.

"...тут жили поэты, и каждый встречал
другого надменной улыбкой" (с).
А уж немногих сторонников рационального подхода все вообще привыкли топтать ногами. Тем более, что они большей частью были в том лагере, где "сапоги выше Пушкина".


Философии не было, а поэзия-то была.
Все и привыкли, что мы постигаем мир образно, мозгов-то Господь не дал, мы, чай, не немцы проклятые. "Поэт в России больше, чем поэт".
А Вы хотите трон прямо вышибить ногой.
Еще удивляетесь.
Я люблю поэзию, но считаю, что надо немного поуспокоиться с литературой и туманами и зорями. Все-таки надо научиться говорить на языке, понятном современнику. Когда-то в России было мало образованных людей, процентов 5 примерно. И эти люди обладали одним культурным кодом, говорили на одном языке, языке прекрасного искусства. мы застали остатки этого явления. Но с развитием образования, конечно, потеряно его качество. И поэтому приходится брать не утонченностью, а доступностью. эТо я грубо говорю, об общей тенденции, а не конкретно о чьем-то творчестве.-))
Хотя, если честно, мне больше нравится и то, что Вы пишете, и как вы это делаете, вот и вся моя объективность.-)))

я тоже люблю поэзию, но даже кажется в те времена, поэты не лезли старчестовать, то есть духовничествовать.
их воспринимали как пророков, я тоже считаю, что поэтический дар сродни пророческому.
стехи сбываются лутше чем проза :)
ну нельзя же поэзию равнять с безмозглостью - нельзя смешивать жанры то!

их воспринимали как пророков
--------------------------------------
Да уж.
Пророк, поэт и сумасшедший у евреев назывались одним словом.
Что же касается страчества...Между Пушкиным и серафимом Саровским, современниками, дистанция огромного размера. Наши любят помечтать, как Пушкин встретился бы с Серафимом и что из этого вышло бы. Но А.С. предпочитал совсем другое общество.-)))

да фантазеры.
Пушкин читает акафист серафиму саровскому серафиму саровскому.

Самолично написанный, в идеале.

да-да-да :))))

Ну есть же легенды про старца Федора Кузьмича.
Так и Пушкин считается православным поэтом.-))) У нас литература почти без исключения светская, очень мало кто писал на религиозные темы и все больше туфту, если честно. Но кому важен результат.-)))

Пушкен читаете акафист Пушкену Серафиму Саровскому