Ни к чему, кроме отпадения от имеющейся Церкви и замыкания во все более дробящихся кружках по принципу личной симпатии, эта линия мысли не приведет. Вы же видите, что происходит вокруг, как некоторые, не будем показывать пальцем, принимают эти идеи как обоснование разрыва с РПЦ (и вообще с любой официальной Ц., особенно удивляют в этом плане живущие за границей: не нравится исповедь перед каждым причастием, не нравится строгость рррруссского поста -- ходите к грекам, у них ничего етакого страшного нет). В итоге в официальной Ц. никакая критическая масса не набирается, а те, кто мог бы мыслить нормально, позитивно и конструктивно, распыляются по клубным кружкам, где любая мысль и любое доброе чувство обречены зачахнуть. Почему Вы, милый Волк, не воете на пределе сил, предупреждая о бесперспективности такого пути?

Абсолютный плюс.
Аввина мощь юзается для обоснования элементарного ухода из Церкви.

кем юзается?

ИМХО: Стасом, Леной, Кириллом.
Боярыня тоже у процессе. ИМХО.

...юзается для понимания процессов, происходящих в Церкви и в обществе, а равно для решения философских вопросов типа: "Кто есть Сущий", "Что такое жизнь" и др.

Философия философией, я не против.
Но если выводы из неё приводят к тому, что можно валить из ПЦ, то это просто неправильная философия.

Выводы из чего угодно могут привести к чему угодно.
Философия же не мжет быть правильной или неправильной. Это осмысление.

У Аввы не философия, а проповедь. Она ярко окрашена интенционально.
Более-менее чистая философия была у Давлатова.

Есть аксиомы. ПЦ - это аксиома. Для меня.
Если вывод привёл к тому, что надо валить из ПЦ,
то либо в логике сбой, либо посыл неверный.

Или Вы не щитаете, что кухня - это мрак и трындец?

Не считаю.
Я считаю, что любовь ко Христу может принимать разные формы. А вот полагать, что благодать присутствует только в РПЦ - это мрак, трындец и ни на чем не основанная гордыня.

Гордыня тут ваще ни при чём.
Я ещё когда в Бога не верил толком, уже знал,
что _если_ Он есть и Церковь есть - то это ПЦ.

И любовь к осинкам тут ни при чём. Я ПЦ _НЕ ЛЮБЛЮ_.


"любовь ко Христу может принимать разные формы."

Вопрос не в том, какие может, а в том, какие должна.
Экуменизм - ЕРЕСЬ.

Мне ОЧЕНЬ хотелось бы, чтобы экуменизм не был ересью.
Я с радостью бы стал экуменистом.
Но он - ЕРЕСЬ. И здесь ни при чём мои желания.

Без "Р". И не "только".
Но в максимально доступной мере - токо в ПЦ.

Тизанушкой тоже.

ну и меня туда же, пожалуйста.
итак, в доброй традиции - сверка по номерам:
1. вы считаете, что означенные вами люди заинтересованы в уходе из церкви?
2. какой им в этом интерес?
3. на хрена нужны обоснования от аввы?
4. не идиот ли авва?

1. Дак Стас уже ушёл, считай. Своей кухней. Что это, если не уход?
Кирилл тоже давно называет РПЦ "они" и "те, кто ещё".
2. Это БОЛЕЕ чем понятно. В Церкви неприятно - бати, с трудом отличимые от капралов, сумасшедшие и злые миряне, довление заформализованных и малопонятных традиций и т.д. Я абсолютно серьёзно.
3. Потому что самому страшно, самому непонятно - "а мож, я чё не въезжаю, а мож, это ошибка? а мож надо тут и сидеть?".
А тут явно человек "врубается", знает всё изнутри, и при том затевает кухни.
Значит - делаем вывод - это полный окей.
4. Не идиот, но проявляет в данном случае легкомыслие. И ошибается. Низя кухни.

а Тимофей всё про всех знает - что движет людьми, в чём ошибается авва, и,наконец, что можно и что низзя и как нада и не нада....
и даже про то, что Бог есть в рпц и его точно нету на кухне - и это тоже Тимофей знает .
внимание, вопрос: ОТКУДА ТИМОФЕЙ ЭТО ЗНАЕТ?

"что движет людьми"

Предполагаю.


"в чём ошибается авва, и,наконец, что можно и что низзя и как нада и не нада."

Конечно! Верю. А Вы НЕТОЧНО знаете, что низя бить слабых, скажем? Есть сомнения?



"Бог есть в рпц и его точно нету на кухне"

Я не сказал, что нету Бога на кухне. Евхаристии нету.

какая нафик мощь еще?

Духовная, какая.

"Нам тут давно не нравится, но вот тут нам один умный чел объяснил, что, мол, и правильно не нравится-то.
Оно реально 'не так'. Ну, мы тогда пошли, всем привет. А жЫзнь мы как-нить и сами у себя организуем."

Но многое не нравится совершенно справедливо! Только вывод надо делать другой. Сказано же: "Что велят вам, исполняйте и делайте, но -- по делам их не поступайте."

Конечно. Оставаться и вести себя по возможности ОК.
Так и меняется Церковь, этим и поддерживается в т.ч.

Стас приводит ну совершенно дурацкий аргумент: мол, я-то РПЦ не отвергаю.

Ну так можно спать с левой тёткой, отдавать ей деньги,
но жену упорно считать женой, "не отвергая".
А если подаст на развод, то в разводе обвинять жену.

Дурдом какой-то.

развели тут давлатовщину +
рпц - нацыональная церковь русских.
каг ея отвергать?
Вы скажите - Вы состоите в партее "едина расея", а?

Вот уж я чихать хотел на русскость её!
Да будь она хоть эскимосская, а у русских будь католичество.
Значит, надо было бы идти в П. Главное, чтобы П.

Не, не состою в партеях.

П. ротетандсгая?

Ну, Вы меня поняли, ага... $$$

Какая мне ваще разница, чё там "у русских"???
Ну рассеянин я типо кагбэ. Просто повезло. Потому что Ц, потому что П. - под боком.

хорошо сказано.
но не всем.
если праведность ваша не превзойдёт ПРАВЕДНОСТИ фарисеев - хрен вам в грядку, а не царство небесное.

Это верно. Но что значит -- праведность превзойдет? Имхо, это Ваше легитимное страдание, беспричинный и незаслуженный позор, целовать прокаженного в гнойно распадающиеся уста... Но мы этого ох как не хотим! Ну, хоть тогда может просто пост соблюсти ради Господа как велено, плоть свою поутеснять?

Да утесняем мы, утесняем, чего Вы...
Мы тут ваще в миру аскеты. У нас же тут у некоторых знаете сами, житуха какая...

Я не про Вас. Я про тех, кто против поста по прЫнципиальным соображениям выступает.

Ваще я тоже раздолбайничаю - токо в путь. Вон мясо пробовал сёдня детское.
Сдобное жру ничтоже сумняшеся. Полная автоикономия.

кто сказал, что Господу нужно твоё утеснение плоти?

Ну, тут как с женщиной. Любишь -- докажи!

такте взаимоотношения с женщиной глубоко порочны и заранее обречены.

если требуются доказательства, то уже ничего не докажешь, всё - мертво.

Требовать доказательств любви - безнравствено.
И потом, если женщина НЕ ЛЮБИТ, хоть обдоказывайтесь, не полюбит все равно.
А Господь-то ЛЮБИт нас.

а я вот например не против время от времени "поутеснять" свою плоть, только у меня такое чувство, что если это утеснение сильно кому-то и сдалось, так это уж скорее мне самой, нежели Господу. потому, что я не могу придумать логическое объяснение - зачем Ему так нужен мой голод. (при том, что хорошо знаю, для чего он может понадобиться мне)
))

Простой принцип: любишь -- докажи!

я щитаю что это неверное прочтение.
и писал об этом:

http://ignaty-l.livejournal.com/173456.html

кавычки надо поставить.

Я в курсе, но понятным причинам вижу традиционную пунктуацию.

и еще даже - http://ignaty-l.livejournal.com/173763.html

потому, думаю, что другого пути нет.
внутри современной рпц ничего изменить невозможно.
невозможно изнутри противостоять технологиям превращения человека в заводной апельсин.
нужно дистанцироваться. это очень рисковано, да.
но известно - кто не рискует, тот пьёт кагор, а не Шампанское.

Чепуха. РПЦ и есть Ц.
В Ц. Таинства совершаются, и Еда - Волшебная. А на кухнях - нет.
Кто бы там чё ни того. Верю, что сегодня - так.
Обосновать не могу.


"невозможно изнутри противостоять технологиям превращения человека в заводной апельсин."

Чепуха. Возможно.

Не в том смысле волшебная, что действует магически. А в том смысле волшебная, что действует двояко: либо в спасение, либо в осуждение. Огонь поядающий.

Да, я про это.
Про осуждение толком не понимаю, но что "стой, высокое напряжение" - да.

Вот среди (по)читателей Игнатия нас тут твердое махровое ядро складывается: Вы, я, еще Алексей-ЛЖ (только он пока еще не так махров, как мы). Надо структурироваться и Игнатия на свою сторону перетянуть, мож, помахровеет хоть немножко?

Ваще Игнатий достаточно мобилен. То туда дискурсом ткнёт, то туда.
Не думаю, что прямо "перетянем".
Но ваще - да, давно пора лететь назад, в сторону махровости.
А то с эллиптической орбиты на гиперболическую сорвёт.
Импульсу нам надо придать авве.

...но мы не умеем выдавать клерикаЛЛьный контент соотв. качества.
Мы банальны. Алексей ещё более-менее, но мы с Вами - не...
И все, включая Алексея, неостры.

Вот если б нам от Аббатуса почерпнуть перцу....

только если отказаться от участия в эксперименте. дистанцированность - и есть такой отказ.

В каком эксперименте я-то участвую?
Мне до большинства в РПЦ- как до Луны, по качеству христианства.

у христианства качества не бывает

Почему??? Или... мистега?

а пока рпц не было, ничего не было?

Всегда была Вселенская Церковь. На территории РФ ее в данный момент представляет РПЦ.

не представляет.
да и в принципе не может.
рпц представляет традицию, которая не может быть районирована в наш современник.

А по мне так традиции РПЦ вполне автохтонные, гиперборейские, куда свирепее греческих.

См. Бжст. Кугридера ниже.

Вот помните, как апостолы дивились, что ДУХ сошёл не туда, не на тех.
Тамо ещё всякие одеяла снились с неба с гадами. Ну помните как оно с Петром было? Ну так вот. Как рассудиди апостолы? Они же рассудили, что коли ДУХ восхотел на неокрещеных, то значит... Ну, все знают, апостолы сделали верные выводы, язычники тоже люди, и Дух к ним захаживать вполне может. Однако и на ум никому не пришло объявить их ИЗраилем! Важно было не количество духа в застолье. Может тем нехристям и поболе досталось чем каким подвижникам, что в каноне, как знать! Но Израиль мыслился как категория родовая. Чтоб стать Израилем нужно было иметь более, чем схождение духа. Чтоб стать Ц., нужно иметь историю Ц или хотябы преемство от Ц.

оч. хорошо.
море плюсов просто.
в постах бы развить.

===Чепуха. РПЦ и есть Ц.===
Но не Вселенская Ц.
Неверно, что Ц. - тогда и только тогда, когда РПЦ.
Там, где двое или трое собрались во Имя Христа, - там, по слову Господню, и Он. А значит - там и Церковь.
Собравшиеся во Имя Христа никогда не будут сектой, потому что не будут отделять себя от всех тех, кто поверил Ему и пошел за Ним. И вместе со всеми составляют Вселенскую Ц. А те, кто отделяет себя от других, считая других нехристианами за принадлежность к КЦ, ЕЛЦ и пр. Ц - вот не знаю...
Думаю все же - больная Ц.
Извечное "Именем Твоим бесов изгоняет, а с нами не ходит. Запрети ему"
...

"потому что не будут отделять себя от всех тех"

Вопрос не токо в этом. вопрос ещё в том, _сама_ ПЦ не отделяет ли их от себя?
Единство не может быть односторонним.


"считая других нехристианами за принадлежность к КЦ, ЕЛЦ и пр. Ц - вот не знаю."

Это не про меня, я и еретиков, и раскольников очень даже считаю за христиан.

а для меня все христиане - это и есть Вселенская Ц.

Не все христиане причастны к Церкви равно.
Непосредственно Ц - это ПЦ. Остальное либо более-менее ущербно, либо ваще не имеет отношения к Ц.

Разве на меня эти технологии действуют? По-моему, нет. Хотя, м.б., к моменту встречи с этими технологиями я уже думал так, как эти технологии требуют.

Не действуют, по видимости.

***невозможно изнутри противостоять технологиям превращения человека в заводной апельсин.***
Попробовала - не получилось. Стала в этот самый апелсин превращаться. Посему - ППКС

я щитаю что исход нужен.
хотя бы нужно быть к нему готовым.
но не разовый, наблюдательный.
я вот по поводу "делать что скажут" высказывался
(уж даю ссылку чтоб буквы не пхать) - http://ignaty-l.livejournal.com/173763.html
http://ignaty-l.livejournal.com/173456.html
оно само оторвется, если в рпц появится агрессия.
пока ее очевидной нет - исход не верен.

а Вы уверены что путь пц - "вечный"?
что она доковыляет до того самого суда?

На наш век хватит. А вот если не доковыляет и прямо сейчас завалится, тогда и будем думать. А завалится в России -- в Греции устоит.

Или в Грузии.

Тоже сойдет. Или в Америке (ОСА).

У нас-то Грузия ближе всего вроде.