Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-22 14:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Когда православные и католики говорят что у них не просто символы и не просто воспоминание, а настоящее присутственное питание благодатью, то воспоминание вступает в конфликт с присутствием.

Конфликт очевиден же.

Либо «творите в воспоминание» - помните, то есть.

Либо -  приимите, ядите: сие есть Тело Мое.

Между тем слова сказаны – и те, и эти.

Преломление узнаваемо.

Шедшие в Эммаус  ученики узнали – вспомнили – Христа в преломлении хлеба.

«И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них». – Тут скорее жест дал подсказку горящим сердцам, слушающих Евангелие.  Тотчас читаем, что дух плоти и костей не имеет: «И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.  Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?  Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня».

Павел говорит: «всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет». Повторяет буквально, что убит был Христос за нас. Мы вспоминаем Его живым, ломающим хлеб и дающим чашу. Воспоминается Христос не воскресший, а Христос уходящий.

Та Евхаристия последняя, это итог, печать скрепляющая союз.

Конфликт между «ешьте» и «помните» не снимается «духовным» содержанием трапезы. Дух плоти не имеет. Поэтому принято натурально считать Плоть и Кровь – реальным присутствием. Но реальное присутствие перечеркивается натуральностью. Присутствующего не едят.

Либо едят с присутствующим, либо едят в воспоминание отсутствующего.

Поминки то есть.

Вот так конфликт - снимается. Поминки с Живым. Христос говорит, что приготовленное к погребению Тело (Мф.26;12) – будет живым всегда (Мф.26; 26). Что всякие поминки превращаются в присутствие. То есть – когда поминать станете – знайте что Я живой.

Знак же этого – что Христос живой – Хлеб и Чаша. Слово Нового Завета и Собрание верных. То есть – вера.

Христово учение то: «в Меня веруйте». Все оно о вере. О ее пробуждении.

Вот Христос уходит, и оставляет след Своего бытия – Церковь, питаемую Словом веры. Если бы не дурацкие учения о Евхаристии, доведшие христиан до  вылизывания молекул, то сама символика преломления и кругового пития из Чаши – она очень проста.

Чтобы пить и есть – не надо быть ни богословом, ни даже умным. Надо погрузиться в эту атмосферу Слова об избавлении от смерти и страданий. Христос заводился на умников фарисеев – ну что вы тупите? Добро не требует жертв. Оно само жертва. Все превращается в жертву, что беззащитно. А добро беззащитно перед злом совершенно. Ну нету защиты никакой. Только сама жизнь, что она не прекращается – вот это защита, равная нападению. Страшному и неотвратимому. Но мир сей всякого в мире сем живущего раздавит и не поморщится. Трагедии для мира сего в убийстве Христа не было никакого. С глаз долой из сердца вон. Был и нету. Все, что не по нашенски – пусть уйдет. Хоть куда. Хочет – пусть идет в царство Отца Своего, только тут пусть не мешается под ногами. Да, в мире сем есть кой какие закончики, что убивать нельзя, что собственность неприкосновенна, что презумпция невиновности на всяком прохиндее, за руку не пойманном, но законы для тех, кто законы любит. А если ты наши законы не любишь, если те хочется чота афигенного небеснаго – катись к едрени фени, мы в падшем мире живем, не до тебя… Нечего, падла, народ баламутить…

На поминки как на встречу. Очень простой смысл Евхаристии. Мы живы и не умрем, даже если нас замочат. Тело и Кровь – жизнь продолжается, Тело и Кровь возрождаются. Это веселые, задорные такие поминки то: «Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего». Ну мистики придумали тут страшной мистики, но сказано то – напьемся мы с вами уже в царстве. Как войдете в царство – там и напьемся. Хлеб не перестает преломляться, вино не перестает разливаться – почтому что Христос умер, но воскрес. Поминки к воскресению Его и нашему. Не одноразовое «воспоминание» (было),  а непрестанное – есть. Не так как «это – Тело Мое», а «это Тело – Мое», «эта Чаша – Новый Завет, в Крови – Моей». Завет не в жертвенных животных, а в Самом Смысле принесенном в мир.

А там, где есть смысл, там появляется и содержащая его форма. Теперяшняя же форма содержания не имеет. «Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает». Не про нас ли сказано? Кого пресвитеры церковные со одра подымают молитвой веры? – Есть такие? –

Немало немощных и больных и умирающих, оттого что вера у всех одиночная, раздробленная, каждый сам по себе. По законам мира живущие… Вера, не рассуждающая о Теле, вера «мистическая» (щас  проглочу, впущу дух) – она бестолковая и бездеятельная. Бездеятельная, значит – не возрастающая. Она топчется на месте, задавленная кучей правил и условностей.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

мы едим натуральные Плоть и Кровь
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:17 (ссылка)
сочувствую !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы едим натуральные Плоть и Кровь
[info]elenalev@lj
2009-03-22 10:18 (ссылка)
да ничего... Господь помогает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы едим натуральные Плоть и Кровь
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:21 (ссылка)
натуральнвые - значит - "пресуществленные".
на престоле лежит окровавленное мясо - я прально понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы едим натуральные Плоть и Кровь
[info]elenalev@lj
2009-03-22 10:25 (ссылка)
Окровавленное мясо - у меня во рту. А у моего соседа могут оказаться и хлеб с вином...
А вот в этих терминах: "преложение"-"пресуществление", - путаюсь, кто что под ними понимает. Там столько нюансов..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня во рту
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:31 (ссылка)
ищо раз сочувствую !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня во рту
[info]elenalev@lj
2009-03-22 10:45 (ссылка)
да ничего, я и без чужих нюансов обойдусь.. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 11:58 (ссылка)
в общем- верно.
священники разделкой в алтаре занимаются.
алтарь - мясной отдел.
ну а чтоб не пугались сильно, все это завуалированно.
на самом же деле там режут натурально Христа.
это Вы правы.
каг грица - по вере вашей и буде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-03-22 12:40 (ссылка)
Даже если Вы будете резать в алтаре хлебушек, я приму кровь.
Более здесь на эту тему говорить не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я приму кровь
[info]belisarios@lj
2009-03-22 15:06 (ссылка)
BLUD, BLUD, GIMME MOOOOOOOOAAAAAAR BLUD!!!!!!!111

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я приму кровь
[info]lichinych@lj
2009-03-22 19:31 (ссылка)
Очень смешно, угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-22 16:13 (ссылка)
Послушайте,это ж канибализм просто какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-03-22 19:31 (ссылка)
Конечно. "Кто может слушать слова сии?" (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-22 19:37 (ссылка)
ну в том и смысл,что соблазнились от того,что буквально поняли чересчур.Думали,что действительно ща будет от Себя куски отрезать и им бросать.Или локоток подставит и скажет:нате,кусайте:)))
А те кто остались ,если в православной традиции мыслить,те перебороли брезгливость и решили:будем от Него куски отрывать.Ну так и думали до Тайной Вечери.
А Он им хлеб да вино:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-22 19:41 (ссылка)
Говорят Кронштадского кусали даж.
Вот без шуток. Не та тема. Это перенос на Кронштадского способа учтивости принятого от единоверцев, прости Господи. Или тут общий корень типа яблочного пирога?
(извиняюсь за ссылку http://aleksy-lj.livejournal.com/75914.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]habuvo@lj
2009-03-22 17:53 (ссылка)
Р.Хайнлайн "Чужак в чужой стране", финал :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -