Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-22 14:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Когда православные и католики говорят что у них не просто символы и не просто воспоминание, а настоящее присутственное питание благодатью, то воспоминание вступает в конфликт с присутствием.

Конфликт очевиден же.

Либо «творите в воспоминание» - помните, то есть.

Либо -  приимите, ядите: сие есть Тело Мое.

Между тем слова сказаны – и те, и эти.

Преломление узнаваемо.

Шедшие в Эммаус  ученики узнали – вспомнили – Христа в преломлении хлеба.

«И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них». – Тут скорее жест дал подсказку горящим сердцам, слушающих Евангелие.  Тотчас читаем, что дух плоти и костей не имеет: «И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.  Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?  Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня».

Павел говорит: «всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет». Повторяет буквально, что убит был Христос за нас. Мы вспоминаем Его живым, ломающим хлеб и дающим чашу. Воспоминается Христос не воскресший, а Христос уходящий.

Та Евхаристия последняя, это итог, печать скрепляющая союз.

Конфликт между «ешьте» и «помните» не снимается «духовным» содержанием трапезы. Дух плоти не имеет. Поэтому принято натурально считать Плоть и Кровь – реальным присутствием. Но реальное присутствие перечеркивается натуральностью. Присутствующего не едят.

Либо едят с присутствующим, либо едят в воспоминание отсутствующего.

Поминки то есть.

Вот так конфликт - снимается. Поминки с Живым. Христос говорит, что приготовленное к погребению Тело (Мф.26;12) – будет живым всегда (Мф.26; 26). Что всякие поминки превращаются в присутствие. То есть – когда поминать станете – знайте что Я живой.

Знак же этого – что Христос живой – Хлеб и Чаша. Слово Нового Завета и Собрание верных. То есть – вера.

Христово учение то: «в Меня веруйте». Все оно о вере. О ее пробуждении.

Вот Христос уходит, и оставляет след Своего бытия – Церковь, питаемую Словом веры. Если бы не дурацкие учения о Евхаристии, доведшие христиан до  вылизывания молекул, то сама символика преломления и кругового пития из Чаши – она очень проста.

Чтобы пить и есть – не надо быть ни богословом, ни даже умным. Надо погрузиться в эту атмосферу Слова об избавлении от смерти и страданий. Христос заводился на умников фарисеев – ну что вы тупите? Добро не требует жертв. Оно само жертва. Все превращается в жертву, что беззащитно. А добро беззащитно перед злом совершенно. Ну нету защиты никакой. Только сама жизнь, что она не прекращается – вот это защита, равная нападению. Страшному и неотвратимому. Но мир сей всякого в мире сем живущего раздавит и не поморщится. Трагедии для мира сего в убийстве Христа не было никакого. С глаз долой из сердца вон. Был и нету. Все, что не по нашенски – пусть уйдет. Хоть куда. Хочет – пусть идет в царство Отца Своего, только тут пусть не мешается под ногами. Да, в мире сем есть кой какие закончики, что убивать нельзя, что собственность неприкосновенна, что презумпция невиновности на всяком прохиндее, за руку не пойманном, но законы для тех, кто законы любит. А если ты наши законы не любишь, если те хочется чота афигенного небеснаго – катись к едрени фени, мы в падшем мире живем, не до тебя… Нечего, падла, народ баламутить…

На поминки как на встречу. Очень простой смысл Евхаристии. Мы живы и не умрем, даже если нас замочат. Тело и Кровь – жизнь продолжается, Тело и Кровь возрождаются. Это веселые, задорные такие поминки то: «Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего». Ну мистики придумали тут страшной мистики, но сказано то – напьемся мы с вами уже в царстве. Как войдете в царство – там и напьемся. Хлеб не перестает преломляться, вино не перестает разливаться – почтому что Христос умер, но воскрес. Поминки к воскресению Его и нашему. Не одноразовое «воспоминание» (было),  а непрестанное – есть. Не так как «это – Тело Мое», а «это Тело – Мое», «эта Чаша – Новый Завет, в Крови – Моей». Завет не в жертвенных животных, а в Самом Смысле принесенном в мир.

А там, где есть смысл, там появляется и содержащая его форма. Теперяшняя же форма содержания не имеет. «Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает». Не про нас ли сказано? Кого пресвитеры церковные со одра подымают молитвой веры? – Есть такие? –

Немало немощных и больных и умирающих, оттого что вера у всех одиночная, раздробленная, каждый сам по себе. По законам мира живущие… Вера, не рассуждающая о Теле, вера «мистическая» (щас  проглочу, впущу дух) – она бестолковая и бездеятельная. Бездеятельная, значит – не возрастающая. Она топчется на месте, задавленная кучей правил и условностей.



(Добавить комментарий)


[info]tarusai@lj
2009-03-22 08:27 (ссылка)
в перепост и в меморис и в благодарность

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 08:32 (ссылка)
спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bocconon@lj
2009-03-22 08:39 (ссылка)
да, да
в начале недели задавал себе вопрос
Творите сие в Мое воспоминание
что именно "сие"?
а вот и ответ )
очень хорошо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 08:57 (ссылка)
воспоминание же обычно понимается как нечто прошлое.
а как сделать прошлое - настоящим? - обычного "знания" тут мало.
опыт же присутствия - в единении.
Сам не приду - Духа пошлю.
то есть - теперь вы и сами можете.
творить свое настоящее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-03-22 09:05 (ссылка)
прошлое сделать настоящим просто
прошлое не должно умирать/умереть
тогда в каждый момент воспоминания о нем прошлое будет актуализироваться до настоящего
мне иногда снятся умершие родственники - мама, папа, дедушка, бабушки
во сне они - настоящее
и даже в течение 3-40 секунд, когда я только проснулся и не успел осознать переход от сна в будничность - они живые и они настоящее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

они живые и они настоящее
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 09:10 (ссылка)
конечно.
ни ты их, ни они тебя не оставляют.
каку Бога все живы, так и у человека должно быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx_levy@lj
2009-03-22 09:22 (ссылка)
Глаголом жжоте. :)
Нереально круто написано!
Я через вас сотоварищи до многого очень допираю. Спасибо вам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 09:27 (ссылка)
спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 09:29 (ссылка)
нащет круто :) - это перебор :)
уже в писятый раз одно и тоже.
просто тема о камне преткновения, разделения.
ее надо осознавать и решать наконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx_levy@lj
2009-03-22 09:40 (ссылка)
Надо решать, факт. И думается мне, что через такие тексты осознание и придёт. Их только читать надобно и обсуждать группово. Это важно всё очень, как ни крути.
А я чего радуюсь так? Потому, что знаю мало. Понимать — многое понимаю, но вербализация и осознание мне тяжело даются. Теоретической базы нет.
Мой путь к вере вообще прерывист и ухабист, и физическое окружение к беседам таким совершенно не располагает. А вот читаю вас — здраво мыслящих, и вроде полегче мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прерывист и ухабист
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:30 (ссылка)
он таким и должен быть.
по закоулкам, вдали от трассы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-03-22 09:45 (ссылка)
так как раз хорошо - с первого-то раза не всегда доходит. тему надо разжевывать и повторять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разжевывать и повторять
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:24 (ссылка)
ну конечно надо по разному рассматривать.
и с разных сторон, и другими словами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-03-22 09:32 (ссылка)
Кого пресвитеры церковные со одра подымают молитвой веры? – Есть такие?
--------------------------------------------------------------
Есть. Вот Вы меня подняли.
Думаю, что и другие пресвитеры порой сподобляются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:17 (ссылка)
не, я не щитаюсь.
я литсо частное, не общественное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-22 10:58 (ссылка)
Раз вышли к обществу с текстами - уже общественное лицо. Медийная фигура.-)))
Это так, надо признаваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-03-22 19:29 (ссылка)
Есть такое, есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-03-22 19:30 (ссылка)
Токо духовно токо. А надо плотски ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-22 19:35 (ссылка)
Поднять с одра - это значит вылечить. Не "духовно", а всяко. Это произошло. Благодаря Авве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-03-22 19:36 (ссылка)
Это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-22 20:13 (ссылка)
Да, это чудо, на самом деле.
Точнее, началось с аввы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-03-22 09:40 (ссылка)
Игнатий, мы едим натуральные Плоть и Кровь. Настоящие мясо и кровь всегда присутствуют в Евхаристии - это наши мясо и кровь. Мы отдаем плоть и кровь, принимаем Дух - и мы едим настоящие Плоть и Кровь Христовы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

мы едим натуральные Плоть и Кровь
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:17 (ссылка)
сочувствую !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы едим натуральные Плоть и Кровь
[info]elenalev@lj
2009-03-22 10:18 (ссылка)
да ничего... Господь помогает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы едим натуральные Плоть и Кровь
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:21 (ссылка)
натуральнвые - значит - "пресуществленные".
на престоле лежит окровавленное мясо - я прально понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы едим натуральные Плоть и Кровь
[info]elenalev@lj
2009-03-22 10:25 (ссылка)
Окровавленное мясо - у меня во рту. А у моего соседа могут оказаться и хлеб с вином...
А вот в этих терминах: "преложение"-"пресуществление", - путаюсь, кто что под ними понимает. Там столько нюансов..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня во рту
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:31 (ссылка)
ищо раз сочувствую !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня во рту
[info]elenalev@lj
2009-03-22 10:45 (ссылка)
да ничего, я и без чужих нюансов обойдусь.. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 11:58 (ссылка)
в общем- верно.
священники разделкой в алтаре занимаются.
алтарь - мясной отдел.
ну а чтоб не пугались сильно, все это завуалированно.
на самом же деле там режут натурально Христа.
это Вы правы.
каг грица - по вере вашей и буде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-03-22 12:40 (ссылка)
Даже если Вы будете резать в алтаре хлебушек, я приму кровь.
Более здесь на эту тему говорить не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я приму кровь
[info]belisarios@lj
2009-03-22 15:06 (ссылка)
BLUD, BLUD, GIMME MOOOOOOOOAAAAAAR BLUD!!!!!!!111

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я приму кровь
[info]lichinych@lj
2009-03-22 19:31 (ссылка)
Очень смешно, угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-22 16:13 (ссылка)
Послушайте,это ж канибализм просто какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-03-22 19:31 (ссылка)
Конечно. "Кто может слушать слова сии?" (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-22 19:37 (ссылка)
ну в том и смысл,что соблазнились от того,что буквально поняли чересчур.Думали,что действительно ща будет от Себя куски отрезать и им бросать.Или локоток подставит и скажет:нате,кусайте:)))
А те кто остались ,если в православной традиции мыслить,те перебороли брезгливость и решили:будем от Него куски отрывать.Ну так и думали до Тайной Вечери.
А Он им хлеб да вино:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-22 19:41 (ссылка)
Говорят Кронштадского кусали даж.
Вот без шуток. Не та тема. Это перенос на Кронштадского способа учтивости принятого от единоверцев, прости Господи. Или тут общий корень типа яблочного пирога?
(извиняюсь за ссылку http://aleksy-lj.livejournal.com/75914.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]habuvo@lj
2009-03-22 17:53 (ссылка)
Р.Хайнлайн "Чужак в чужой стране", финал :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2009-03-22 11:53 (ссылка)
Иц э кайнд оф мэджик, мэджик, мэджик.
Ляляляляля.
Энд уи ар Гад'с пипел.
(Квин, компиляция моя). Личиныч с Кугридером без экзаменов принимают Вас в сотрапезники и собутыльники. Халелюя, хаминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 11:56 (ссылка)
это знаешь почему? - потому что много постятса.
проста мясу хочут сильно.

(Ответить) (Уровень выше)

Халелюя
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 11:59 (ссылка)
хэллоуен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-03-22 12:17 (ссылка)
Джа ту аври...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-22 14:14 (ссылка)
Вот по правде скажите мне ради той самой Чаши, которая у нас с Вами общая...
Вам слово НАТУРАЛЬНЫЙ даёт больше?
Или Вы этим словом пробуете защититься от страха?

Ну вот подлинная кровь подлинна эритроцитами? структурой плазмы? чем она подлинна? Вы ведь этого не скажете, потому что если и дойдёте до последнего слова науки, знаете - оно не последнее. Следовательно натуральность в смысле физики - поробка не позволяющая думать. Пробки иногда нужны, а думать порой действительно вредно. Не спорю. Но если вы отстаиваете НАТУРАЛЬНОСТЬ как Его присутствие, как возможность максимальной даже онтологической близости - это, осмелюсь сказать не против Евангелия. Если же натуральность заваливается в химический состав, то это и будет та самая профанация против которой Вы выступаете. Вы понимаете, да?

Ну, вот верит кто в формулу, пусть верит, и даст ему Тот по вере.
А коли филосовствовать, то нужны другие пробки...

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-03-22 14:33 (ссылка)
А Вы, Алексей, вместе с другими, защищаетесь от Евхаристии.

Слово "натуральный" использовал Игнатий, поэтому и я его использовала.
Кстати, его этот текст очень неплохой.
О химическом составе рассуждать не берусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-22 17:51 (ссылка)
1. я не защищаюсь, для меня это не пустое.
2. полагаю, дело не в слове...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 15:16 (ссылка)
ведь претыкание даже и моральное.
суть в чем.. - во человек в общину приходит неглупый, ему в упор что он Бога ест.
ну не хочет он Бога есть, ни в каком виде.
но так настырно наставляют его благочестивые прихожане, что иначе верить нельзя.
ты пьешь наруральную кровь и ешь мясо.
чье? - Христа.
зачем? - так велено.
ну афигеть.
христианство пересчитало природы и воли .. и кто не так считал - посидели за решеткой.
некоторых убили не меньше чем "мучеников" при язычниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-22 17:55 (ссылка)
Думаю, всё сильно упрощается, если посмотреть на то, кто, когда и для чего стал делать этот акцент. Именно акцент. Апостолы ведь ни физику, ни метыфизику Чаши не акцентировали, но - значение. Следовательно, и всякое толкование должно опираться на значение, а уж потом смореть, верное ли. Однако пришло время и потребовался акцент...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 18:03 (ссылка)
так в том и дело , что тут и "символа" то нету.
это греческое "или-или".
или символ или натура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-22 18:11 (ссылка)
Эта антитеза символ-натура - коан какой-то.
Натура первый акцент, символ антитеза этому акценту, а сначала, мню, не было так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

антитеза
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 18:21 (ссылка)
конечно так не было.
тут и претыкаться не обо что было бы, еслиб не нагородили.
даже отцы выражались не так ясно, как это хотят представить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-03-22 19:38 (ссылка)
А когда стало так?
Это же чистое язычество, в самом-то деле, думать, что плоть и кровь в натуральном виде. При этом еще "бескровная жертва".
Я никогда не могла себя заставить поверить в кровь и плоть. Никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-22 19:55 (ссылка)
Не знаю.
Но думаю тогда, когда жречество оправилось.
Полностью заземлить ему не удалось, но что могло оно, то сделало.
Но я тут не со всеми согласен, и полагаю, что переводить всё в "духовность" тоже не меньшая беда. Мне кажется, что во всех этих силах, которыми сердце движется идеи и ощущения (символы и натура) ещё не разделены. Ложь начинается с акцентирования, я выше писал где-то. Сам акцент тут лжив, потому что раскачивает лодку, кренит её. И не важно куда кренит - в символизм или натурализм, в чистое созерцание или в соматическое ощущение. Любой крен опасен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-22 20:12 (ссылка)
Т.е., Вы настаиваете на некоем синтетическом понимании.
Символ говорит нам, что телесное одухотворено. (В ЭТОМ смысле - Чаша символ, а не в том, что "ничего тут на самом деле нет, а только мы думаем, должны думать, что есть в этом Бог".)
Если уж строго - Бог во всем. Во всем живом и ждя жизни существующем, жизнь питающем.
Почему Евхаристия? Почему Причастие? Бог дал нам Дары - ясно, что в этом смысл вечный, тот живет, кто ест. Но и нас Господь принимает как часть Себя, как представителей жизни. Соединяется то, что, на самом-то деле, никогда не разделялось - Бога нельзя отделить от жизни и жизнь нельзя отделить от Бога.
Поэтому, конечно, Благодарение логично - благодарность за жизнь, которой мы живем. И символично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-22 20:28 (ссылка)
Если уж неременно брать "символ", то не в новом (сегодняшнем употреблении) как некий знак-метафора, но в исходном - две комплиментарные половинки, которые были только у двоих, и использовались для опознавания, как уникальный ключ. Но всё же симоличность, хоть и присутствует, но вторично. Даже такая, не говоря о новой.

Прежде всего это чаша завета.
Если хотите, тот самый ковчег с сакраменталиями, которого никто не мог касаться. Но ведь никто же не считал, что в ковчеге сидит Бог.

Ковчег тоже только образ, но он тут годится тем, что показывает - можно хранить сакральность, не профанируя божества.

Сажать Бога в ковчег - профанация, таскать ковчек по кабакам - кощунство.
Профанация и кощунство противоположны во всём, кроме одного - неверия.

Повторюсь, я не отождествляю.
Это только аналогия. Но мне кажется, в чём то уместная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-22 20:47 (ссылка)
Прежде всего это чаша завета
--------------------------------------
Хорошо. Я не спорю, Вы правы.Только все равно надо понимать, что мы должны делать, чтобы сохранить Союз с Богом.
У древних как-то понятней было. А у нас наслоился "гуманизм", и уже есть Бога, чтобы стать (с)богом - не выходит. А по сути-то, если вдуматься в то, чему нас учит катехизис, так и есть. (с поправкой на милосердие Божие и наше полное недостоинство).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-22 20:58 (ссылка)
... понимать, что мы должны делать чтобы быть с Богом... - хорошо Вы сказали. Может это и значит "с рассуждением" как и советовал Апостол?
Мне очень понравились эти Ваши слова, хотя они с виду и просты очень.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-22 21:44 (ссылка)
Пожалуйста.-)))
Только, я думаю, я ничего такого не сказала...

(Ответить) (Уровень выше)

не меньше чем "мучеников" при язычниках
[info]lichinych@lj
2009-03-22 19:34 (ссылка)
А зачем кавычки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не меньше чем "мучеников" при язычниках
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 20:47 (ссылка)
ну при Юлиане там вопрос еще кто был мучеником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не меньше чем "мучеников" при язычниках
[info]lichinych@lj
2009-03-22 20:50 (ссылка)
Я думаю, все, у кого _хоть как-то_ смерть с исповеданием Христа увязана - мученики без кавычек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хоть как-то
[info]ignaty_l@lj
2009-03-23 06:34 (ссылка)
ага.
уйду типа в апзицию.

(Ответить) (Уровень выше)

ну не хочет он Бога есть, ни в каком виде
[info]lichinych@lj
2009-03-22 19:35 (ссылка)
А что не нравится ему???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]habuvo@lj
2009-03-22 10:03 (ссылка)
То есть любая встреча (двое или трое во имя Мое) это евхаристия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-03-22 10:04 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]habuvo@lj
2009-03-22 10:07 (ссылка)
понял, спасибо :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:20 (ссылка)
по содержанию всякое благодарение во Имя Спасающего евхаристия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]habuvo@lj
2009-03-22 11:17 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-22 17:57 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]habuvo@lj
2009-03-22 18:18 (ссылка)
спасибо :-)

(Ответить) (Уровень выше)

TOP: 2009-03-22 16:10
[info]magictop30@lj
2009-03-22 10:08 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке ()Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://ignaty-l.livejournal.com/305227.html)Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=4966).Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточникImage

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: попали в top30
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:16 (ссылка)
это возмутительно что Вы говорите!
разве можно так говорить: "вы попали"?
это значит все равно что - "ну ты и попал".
пойду валерианки глотну от обиды...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попали в top30
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-22 10:20 (ссылка)
да пора уж, раз начал с роботом разговаривать )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с роботом разговаривать
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:23 (ссылка)
ну и подумаешь, а роботы штоль не изделия человеческого разума?
твари человеческие всеж, их тоже надо взбадривать.
вдурух оживет и заговорит человеческими имоцеями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с роботом разговаривать
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-22 10:25 (ссылка)
большой простор для миссионерской работы, понемаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: большой простор
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 10:32 (ссылка)
о... просто немерянный !

(Ответить) (Уровень выше)

до вылизывания молекул
[info]ogreshin@lj
2009-03-22 12:05 (ссылка)
Ага, в этом для меня был камень претыкания: типа крошечку поп просыпал, все, чуть ли не под запрет пора, капнул - отрезать и сжечь. Иштребить, тскть, фсякое присутствие Бога из нашей жЫзни. Сакруму не место в профануме. А младший наш ваще срыгивал до 9 мес., принесешь его из храму, а он - бэрк - и капелки на ковре или одежде... Какая-то лажа во всем этом чувствовалась, не очень сочеталось "ангельскими невидимо" и эти крошечки, которые надо уничтожать.
Текст отличный.
Но пресвитеры, бывает, поднимают, о.Андрей что-то подобное рассказывал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: до вылизывания молекул
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 13:54 (ссылка)
по правилам уничтожать надо.
сжигать!
оно, может, кстати, и верно, только уж трепета много по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_a_ionov@lj
2009-03-22 13:44 (ссылка)
Хорошо написано!
Молюсь, чтоб Вы не зазнались :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не зазнались
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 13:50 (ссылка)
о, за этим жена следит :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-22 14:17 (ссылка)
Это да.
Это получилось теперь.
Всё равно попробуют заузить, но это уже неизбежно.
А получилось не плохо.

Помоги Бог.

(Ответить)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-22 14:24 (ссылка)
"Но реальное присутствие перечеркивается натуральностью. Присутствующего не едят."

Ф точку!

"доведшие христиан до вылизывания молекул"

Я вот тут подумал:определять истинность или ложность всякого учения можно через утрирование,доведения до абсолютного предела(хотя бы мысленно).Когда какое то учение доведено до абсолютного предела,то,если оно ложно-это будет шизофрения голимая.Если истинно-то его красота уйдет в небеса,оно станет прекраснымбесконечно.
Доводим,к примеру посты до предела,имеем в итоге голодные обмороки,или язву желудка в лучшем случае.
Доводим любовь к ближнему до предела...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

будет шизофрения голимая
[info]ignaty_l@lj
2009-03-22 14:43 (ссылка)
ну в практике это тем более обнажается.
но и умозрительно - верный способ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anfin@lj
2009-03-22 16:05 (ссылка)
...и...? Правда, интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-22 16:11 (ссылка)
Да все предсказуемо в общем-то:если любим,то Бог внутри нас.Не больше и не меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2009-03-22 16:13 (ссылка)
Спасибо за ответ :))

(Ответить) (Уровень выше)