Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-23 02:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не спитца, включил машыну, прочел..
сразу выявилось оч. важное.
"Что это за такой снисходительный Христос? "
отец Андрей не согласен со снисходительностью Христа.
вообще, чем ближе, тем понятнее, что на реальность присутствия православные не согласятся, чо бы там орган познания Тимофеев не говорил.
только на натуральное.
натуральное равно реальному и значит Златоуст превзойден уже давно.
только на мясо согласны.
вот о. Андрей удивительным образом смешивает натурализм и символизм: "Вот и предлагает образ (способ) того, как наши сердца усвоить Его телу".
Образ равный способу - это интересно.
Лана, пойду всеж спать, а то завтра издохну на работе.
придется мясоедов по служебничку провести экскурсией.
объяснить что такое бескровная жертва милости.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: вникните.. примите участие... советчик ..
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-23 19:35 (ссылка)
Может я там разворчался лишнего. Простите, если что.
Не хотел задеть...

Вот Вы пишите - "со своим мнением, а не с Вашим", т.е. Вы как бы заранее мнения наши разводите, а у нас с Вами, что, одинаковым мнение уже быть не может? Оно у нас с Вами уже разве не может быть одним? Вот это "не с Вашим" как бы уже говорит - не может. Почему? Мы что, не из одной и той же церкви?

О единомыслии с Златоустом. И что великого? С ним все, почти, единомысленны. Почему? Потому что Златоуст, а вот быть в единомыслии с кем-то на трех святителей не поминаемым, литургию не написавшим, в таких тиражах не изданных и таким красноречием не обладавшим труднее, почему?
Вот мне тоже нравится Златоуст, но Вы говорите, мы с Вами не можем быть единого мнения. Я что должен думать, что другого Златоуста читал?

Вот ещё: "между прочим, мы в храмах чаще всего пользуемся"... А я уже получаюсь ГДЕ? И многие другие ГДЕ? Мы уже не в храмах, мы уже другим последованием пользуемся по субботам, да? Вот не знаю, но для чего Вы снова делите, противопоставляете... Златоуст разве делить учил?

*Раз мы рассуждаем, не будучи святыми, многого не зная и не понимая - вполне закономерно уклонение в ереси*. Думаю, что ошибки в суждении никакие ещё не ереси. Коли так, в ереси почти все. А какой-то там экзамен в воскресной шшколе илди семинарии - тест на еретизмы. Ересь - духовная, существенно опасная, богословски обоснованная человеконенавистническая практика. Пусть это я чуть заузил, но так заметнее. Так вот, не знание и не совершенство ещё не повод для ненависти, а значит и ереси.

А там где ненависти нет, там и ереси нет, если только так всякие глупости не называть. Ну, может кощунства ещё какие. :) Кстати, Ария с выпавшими кишками, с высоты гуманизма двадцатого века рисовать не еретично ли, как скажете?

Сверяться с отцами можно, нужно, кто спорит. Однако одно сверяться, а другое - ссылаться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну ни фига ссе...
[info]elenalev@lj
2009-03-24 07:50 (ссылка)
..Вы тут натупили с этим ночным комментом... не в обиду будь сказано!! :)))

Мое мнение - всегда мое. Ваше - всегда ваше. Они могут быть одинаковыми или разными (единомыслие или разномыслие), я могу принять Ваше и оно станет моим или наоборот. Ну при чем "разводите", "не из одной церкви", "не можем быть", при чем тут Златоуст?..

"В храмах МЫ.." Да вот как раз подразумевала и Вас, так как поняла, что Вы ходите на службы (м.б., чаще, чем я), вообще всех, кто на службе. Что там и зачем Вы противопоставили - понятия не имею...

Насчет ересей и "человеконенавистнической практики" - Ваша "отсебятина". Ересь - это уклонение от истинной Веры, от правильного исповедания Веры. Конечно, ошибки в суждении никакие еще не ереси, даже если совпадают с тем, что высказывали те или иные еретики. Уклонение в ересь не страшно и, как сказала, скорее неизбежно при наших рассуждениях. А вот если и после того, как на ошибку указали не раз, привели мнение Отцов по этому вопросу - человек продолжает упорствовать - вот тогда это можно назвать ересью.

Гуманизм - вообще смешно. Какой "гуманизм 20-го века", Вы что, в самом деле считаете, что мы по моральным качествам, способности к богопознанию хоть в чем-то выше древних людей? Про мировые войны вообще молчу.
Кишки так кишки, не вижу ничего особенного. А, простите, распятие - это как с высоты там этого Вашего гуманизма? :)))

Сверяться, ссылаться - не поняла глубины. Сверилась, сослалась. М.б., Вы хотели сказать, что бездумное цитирование, выдержки вне контекста, подгонка мнения Отцов под собственное - это плохо?

Надеюсь, Вы понимаете, что это все сказано без малейшего негатива, с признательностью за беседу.
Ночью надо спать!! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну ни фига ссе...
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-24 08:18 (ссылка)
Об определении ересей поспорил бы.
Я может и заострил слишком, но Вами прведённое хоть и традиционно вполне, но работает только в канцелярии.

Но, наверное о ересях не теперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну ни фига ссе...
[info]elenalev@lj
2009-03-24 08:22 (ссылка)
Я бы, может тоже поспорила, но тоже было неохота, ограничилась тем, что сказано. :)) Вообще мне Ваше про ереси напомнило проповедь П. Кирилла на праздник Торжества Православия. Я раньше его никогда не слышала (телек не смотрим вообще), а тут прочла три его проповеди - все три крайне неудачные, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-03-24 08:34 (ссылка)
бесполезяк, Алексей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: работает только в канцелярии
[info]ignaty_l@lj
2009-03-24 08:43 (ссылка)
кстати, Вы заметили, что Патриах заговорил по человечески :))
почти языком ЖЖ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: работает только в канцелярии
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-24 08:50 (ссылка)
:)))))))))
плюс многа за саму фразу!

А проповедь, не, я ещё не видел, не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: работает только в канцелярии
[info]ignaty_l@lj
2009-03-24 09:28 (ссылка)
:)
я так в обрывках почитал.
если дать поправку на штампы, которые обязаны звучать двуяко - то в общем мысль там есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: работает только в канцелярии
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-24 10:05 (ссылка)
Это хоть где искать, то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: работает только в канцелярии
[info]ignaty_l@lj
2009-03-24 10:27 (ссылка)
ой, я так не помню.
поисковик дает отрывки, но речь где то было и цельная вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: работает только в канцелярии
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-24 10:28 (ссылка)
я сам найду, подскажите только как спрашивать - где он сказал, или когда или как ещё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: работает только в канцелярии
[info]ignaty_l@lj
2009-03-24 10:30 (ссылка)
если задать слово кирилла на торжество православия - вылезает много обрывков.
но по внутр. ссылкам можно вроде найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: работает только в канцелярии
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-24 11:06 (ссылка)
торжество православия, спасибо, найду.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -