Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-23 19:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о мясоедстве, как продолжении мыслей САМОГО Златоуста:

цытаты: 

"вводя нас в большее содружество с Собой и показывая Свою любовь к нам, Он представил желающим не только видеть Его, но и осязать, и есть, вонзать зубы в Плоть и соединяться и исполнять всякое желание".

"Чашей благословения назвал ее потому, что мы, держа ее в руках, прославляем Его, удивляемся и изумляемся неизреченному дару, благословляя за то, что Он пролил ее для избавления нас от заблуждения и не только пролил, но и преподал ее всем нам. Итак, говорит, если ты желаешь крови, то обагряй не жертвенник идолов пролитием крови бессловесных, но Мой жертвенник Моей Кровью"

"представляйте, что вы принимаете Божественное Тело как бы огонь из клещей самих Серафимов, которых видел Исаия, спасительную же Кровь станем принимать, как бы касаясь устами Божественного и пречистого ребра"


авторитет грызуна Златоуста, присасывающегося к ребру умирающего Христа возобладал и на востоке и на западе.
остальные отцы не были замечены в такой кровожадности: "если ты желаешь крови, то обагряй ...Мой жертвенник Моей Кровью".
для Иринея Евхаристия была аргументацией против тех, кто ее признавал, но не признавал Божества Иисуса. Он спорил не за Евхаристию, а за Бога - Христа. Раз вы признаете Евхаристию, то должны понимать как она совершается: "хлеб от земли, после призывания над ним Бога, не есть уже обыкновенный хлеб, но Евхаристия, состоящая из двух вещей – из земного и небесного". Для Игнатия Евхаристия, напротив, подтверждала реальность воплощения. Докеты не признавали что Христос реально воплощался. Они были против вещества, а не Божества в хлебе.
_______
спать охота.. обещался написать про евхаристию, даже написал, но спать охота, поэтому наверное сегодня воздержусь от записи на эту тему.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-23 14:27 (ссылка)
а чо в обшем круто та...
у Златоуста все круто.
вообще же известно, что православие равно Златоусту.
во всех вопросах Златоуст на белом коне.
по всем вопросам высказался.
причом все это поскольку сдобрено вот этим вот: "изумляемся, восхищаемся", то впрямь создается иллюзия афигенной духовности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 14:31 (ссылка)
Ничего подобного у него не попадалось раньше. Толкования его мне не нравились, через силу читала. Не, претензий нет, но скучно, разжевывал так, что желудочный сок с желчью не нужен. А тут... экспрессия какая. Поразительно. Зубы в плоть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-23 14:32 (ссылка)
так это у Успенского цитаты собраны в доказательства того, что св. отцы про евхаристию были единодушны с нами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 14:39 (ссылка)
Клещи Серафимов у меня только со стоматологом ассоциируются. По ужасу вполне сопоставимо с нашим страхом причащаться, общеправославным т.с. Последнее время регулярно натыкаюсь на ретрансляцию пугалок привыкнуть к святыне. Надо все ж Златоуста им почаще, вот это вот, нифига тогда, не привыкнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

привыкнуть к святыне
[info]ignaty_l@lj
2009-03-23 14:48 (ссылка)
ну это значит рефлексы типа должны поутихнуть.
не шарахаться при виде священника, чаши в руках.
обычно все привыкают за два приема, но пугать продолжают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 14:53 (ссылка)
Читая последние дискуссии у Вас в журнале, и у отца Андрея, вспомнился мне разговор про БО 2 года назад на форуме Кураева. Пошуровала там, вот нашлось.
*Здесь уместна будет параллель кондака Романа Сладкопевца на брак в Кане Галилейской и вообще святоотеческое понимание претворения воды в вино. Христос благословляет воду - и она становится "лучшим вином". Но разве менее чудесно то, что капля дождя, напитывая землю, давая рост лозе, потом давая жизнь гроздьям, в результате делается вином? Мы имеем ТО ЖЕ самое чудо. Только первое более явственно, а второе менее, хотя и дождь, и рост, и плод - от Бога.* (с)mgr_Andrew. Параллелится несколько, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]ignaty_l@lj
2009-03-23 15:00 (ссылка)
вопрос во всем этом стоит только в расстановке акцентов.
пища для собрания, или собрание ради пищи.
что первично.
по всем дебатам выходит что собрание ради пищи.
церковь собирается чтобы поесть.
а уж волшебность или чудесность вылезает по факту того, зачем собрание собирается.
вариант что пища преподносится собранию - вызывает хиханьки - "нам тусовки не нужны".
вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 15:06 (ссылка)
Не, ну после Златоуста, с этими клещами, огнями вообще мороз по коже, кто куда и зачем уже сложно понять, ясно что д.б. желание крови. Были же обвинения христиан в начальные века что они *человечину едят*.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]lichinych@lj
2009-03-23 16:51 (ссылка)
Это у Вас мороз. А у меня ни от чего не мороз, бесчувствие полное.
Плюс ползучее монофизитство в голове. Поэтому мне Златоуст тут - вполне ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 16:55 (ссылка)
Старец патамушта. У меня вот желудок задергался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]lichinych@lj
2009-03-23 17:23 (ссылка)
Не старец, а отморозок. Я на труп гляжу - ничего не чувствую, щитай.
На моих глазах человека машиной сбило - ничего не почувствовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 17:24 (ссылка)
Даже жизни не...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]lichinych@lj
2009-03-23 17:26 (ссылка)
Чего "не"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 17:28 (ссылка)
не почувствовали т.е.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]lichinych@lj
2009-03-23 17:31 (ссылка)
В каком смысле? Что жизнь его ушла? Не, не почувствовал. Что бревно, что человек, пофиг одинаково.

И на похоронах не чувстовал ничего никогда.
Токо чтоб уйти скорее, а то чувствовать же надо чё-то, как все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 17:32 (ссылка)
Нет, я о другом. Про похороны мне как раз понятно. Ну ладно, не будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]lichinych@lj
2009-03-23 17:37 (ссылка)
Ааа... своей жизни, что ли? Нет. Желания жить - не было никогда и нету. Чтоб прямо "хотелось жить".
Практически никакого "ощущения жизни" или "вкуса к жизни".

Вот чего хочется в целом пажызне - пустоты и свободы ото всех и всего.
Чтоб "не было этого" и "не было того". Крайне редко хотелось, чтобы чё-то "было".
Препятствий чтоб не было, трудов, решений. Чтобы пролиться, как из чайника - гладенько, легко и незаметно.

Болезнь какая-то буддистская, как бы.

Вы про это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 17:44 (ссылка)
Да я про это. Вы в крайнем загоне, усталость и замотанность. У меня такое редко случается, но тогда тяжело, особенно как подумаю, что если кирпич на голову не словлю, то еще лет 30 вот так, пристрелитеменя. А нельзя, семья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет 30 вот так
[info]julialex@lj
2009-03-23 17:50 (ссылка)
э-э, какие лет тридцать. все пятьдесят и чем дальше - тем лучше, светлее и прекраснее. ну, это я так желаю и Вам и Тимофею. такое доброфейское дело на сон грядущий. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет 30 вот так
[info]lichinych@lj
2009-03-23 17:53 (ссылка)
Спасибо, конечно, но, я, например, желаю себе умереть в оптимальном духовном состоянии.
Если это сегодня - пусть сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет 30 вот так
[info]julialex@lj
2009-03-23 18:02 (ссылка)
эгоист. ишь, чего захотел? оптимальное духовное состояние для смерти - это когда научился действительно любить и понимать жизнь. так что вперед :) (имхо, разумеется))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет 30 вот так
[info]lichinych@lj
2009-03-23 18:05 (ссылка)
Это если учишься. Если токо деградируешь, то, наверно, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет 30 вот так
[info]julialex@lj
2009-03-23 18:11 (ссылка)
да вы хоть не мешайте ей, жизни то есть, она сама много чего может. а то заборов нагородят, крепостей понастроят, а потом дуются - чегой-то за мой частокол птицы не летають, олени не ходють и гости не перелазют ))) спок. ночи)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет 30 вот так
[info]lichinych@lj
2009-03-23 20:21 (ссылка)
Ну я рад, что Вы такая позитифная. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: лет 30 вот так
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 17:54 (ссылка)
Не, Юля, мне 34 летом, я еще писят не осилю. Без кокетства. Жизненные силы не те. Я вот на наших бабушек дивлюсь, что прошли, а крепкие. Мы-то хилые, до 70ти не дотянем. У меня сестра родила двойню, у *старшей* уже настоящий диабет. Я просто в ужасе как это всё прогрессирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет 30 вот так
[info]julialex@lj
2009-03-23 18:00 (ссылка)
ну, мне летом 38 (дней за пять до вашего бездника))), а я очень даже еще пятьдесят хочу. так что не отлынивать!
а болячки это да, все как махровым цветом расцветает, блин. вот мой батек - 71 год, а взял и научился машину водить, забор строит и прочие всякие дела... давайте, как нибудь так же ? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет 30 вот так
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 18:10 (ссылка)
Да, наши старшие это просто поразительно. Моя бабуля это тож нечто, 80 будет скоро. Блин, я только послушаю её планы - уже устала физически, а она еще и реализует. За месяц 2жды в краснодарский край сматалась, а ноги плохо ходят, диабет, давление и все такое, но фик остановишь. Я тут до Москвы не могу добраться, то там кольнет, то спать хочу. А Вы грите))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет 30 вот так
[info]julialex@lj
2009-03-23 18:13 (ссылка)
надо у предков под пытками вызнать : в чем тайна и хде кнопка)))
спать пойду я. а то тупая какая-то уже. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лет 30 вот так
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 18:15 (ссылка)
Жить хотят, и полноценно, думаю)
Спокойной ночи, Юля :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: привыкнуть к святыне
[info]lichinych@lj
2009-03-23 17:51 (ссылка)
Я в загончиге, но вовсе не в крайнем!
А ваще это у меня не связано никак с усталостью.
Когда жизнь шла вольготнейшая и полный релэкс - всё то же самое было.

Тоись, мне жить-то ничего, прикольно, но _ЖЕЛАНИЯ_ - нету. Жажды нету никакой жить.
Даже когда човсем легко и очень приятно. Приятность есть, жажды нету.

Если б в Ленинграде блокадном сидели бы все такие, как я - передохли бы через неделю.
Просто от расслабленности и пофигизма.

Вот как себя помню, с 4-х лет - всё не меняется.
Реееедкие исключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 17:57 (ссылка)
Я не очь понимаю воздыхание о жажде жить у вполне молодых людей, да относительно здоровых. Эта пофигистская иллюзия, думаю проходит, и конкретно, в определенных обстоятельствах(. Не нравится мне тема, я лучше заткнусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]lichinych@lj
2009-03-23 18:00 (ссылка)
А я и не воздыхаю ни о чём. Я себя нормально чувствую, просто делюсь вот отклонениями. Меня ничё особо не мучает. Так токо, разумом понимаю - что отклоненьице, мол, имееЦЦа. А так у меня не чешется ничё.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: привыкнуть к святыне
[info]bojarinja@lj
2009-03-23 17:58 (ссылка)
В Ленинграде блокадном появляются другие желания, чем у Вас теперь. Думаю, что жажда жизни возникла бы просто зверская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 17:58 (ссылка)
вотвот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]bojarinja@lj
2009-03-23 18:01 (ссылка)
В пограничных ситуациях это все отчетливо проявляется. Не дай Бог их, ситуаций этих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]ex_anfin@lj
2009-03-23 18:32 (ссылка)
Дай, дай... Боже... кому це гоже! +

(Ответить) (Уровень выше)

Re: привыкнуть к святыне
[info]lichinych@lj
2009-03-23 17:39 (ссылка)
Короче, крайне антихристианское устроение, крайне. Никакого драйва. :(
Даже к мирскому - ноль, щитай, круглый. А к небесному - три нуля. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привыкнуть к святыне
[info]habuvo@lj
2009-03-24 03:22 (ссылка)
Да, верное наблюдение. Христианское настроение - любовь к жизни. Христианская аскетика - искусство жизни с избытком.
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: собрание ради пищи
[info]julialex@lj
2009-03-23 15:07 (ссылка)
ага, прям 7 ноября для советского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для советского народа
[info]ignaty_l@lj
2009-03-23 16:43 (ссылка)
штоп не думали мног

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-23 16:34 (ссылка)
Ну Златоуст всегда был ас в риторике.
Т.е. именно в риторике! Принимать (=выдавать, как делают) его риторику (фигуры) за логику (богословие, познание) - это путать следователя, который должен выяснить, как тамо было, с адвокатом, который должен сделать более выпуклыми нужные нормы и ослабить не нужные.

Проще. Он же именнл Ритор, Златоуст, мастер проповеди нравственной, а не Богослов - мастер гнозиса, в норм. смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-23 16:36 (ссылка)
если не ошибаюсь, он чуть ли не указом был признан образцом экзегезы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-03-23 17:11 (ссылка)
Конечно Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-23 16:36 (ссылка)
Да, конечно. Но поле для физики богатейшее от таких эпитетов святителя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -