Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-23 19:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о мясоедстве, как продолжении мыслей САМОГО Златоуста:

цытаты: 

"вводя нас в большее содружество с Собой и показывая Свою любовь к нам, Он представил желающим не только видеть Его, но и осязать, и есть, вонзать зубы в Плоть и соединяться и исполнять всякое желание".

"Чашей благословения назвал ее потому, что мы, держа ее в руках, прославляем Его, удивляемся и изумляемся неизреченному дару, благословляя за то, что Он пролил ее для избавления нас от заблуждения и не только пролил, но и преподал ее всем нам. Итак, говорит, если ты желаешь крови, то обагряй не жертвенник идолов пролитием крови бессловесных, но Мой жертвенник Моей Кровью"

"представляйте, что вы принимаете Божественное Тело как бы огонь из клещей самих Серафимов, которых видел Исаия, спасительную же Кровь станем принимать, как бы касаясь устами Божественного и пречистого ребра"


авторитет грызуна Златоуста, присасывающегося к ребру умирающего Христа возобладал и на востоке и на западе.
остальные отцы не были замечены в такой кровожадности: "если ты желаешь крови, то обагряй ...Мой жертвенник Моей Кровью".
для Иринея Евхаристия была аргументацией против тех, кто ее признавал, но не признавал Божества Иисуса. Он спорил не за Евхаристию, а за Бога - Христа. Раз вы признаете Евхаристию, то должны понимать как она совершается: "хлеб от земли, после призывания над ним Бога, не есть уже обыкновенный хлеб, но Евхаристия, состоящая из двух вещей – из земного и небесного". Для Игнатия Евхаристия, напротив, подтверждала реальность воплощения. Докеты не признавали что Христос реально воплощался. Они были против вещества, а не Божества в хлебе.
_______
спать охота.. обещался написать про евхаристию, даже написал, но спать охота, поэтому наверное сегодня воздержусь от записи на эту тему.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bojarinja@lj
2009-03-23 17:54 (ссылка)
Это... Евхаристия
как жертва. Евхаристия как
"воспоминание". Евхаристия как трапеза
(или пир). Евхаристия как собрание...
--------------------------------------------------
Мне кажется, что в той или иной степени все эти аспекты так или иначе рассматриваются.
Я не вижу тут "или-или".
И опыт, водимый любовью...Без любви не будет "правильного" опыта, а без опыта невозможна полноценная любовь. Ловушка, из которой нет выхода - Вы же сами понимаете.
Как я могу познавать нечто опытно, если я не понимаю изначально, что именно я должна познавать?
М.б., это противоречит моим принципам.
И, замечу, что познание вполне возможно без любви. Вот химию я изучала в школе с ненавистью и отвращением. Но кое-что было понятно.-)))
Если говорить об опыте, да еще основанном на любви, то мы никогда не договоримся о смысле того или иного явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-03-23 18:13 (ссылка)

"Как я могу познавать нечто опытно, если я не понимаю изначально, что именно я должна познавать?"

Ну, к примеру, можно каждодневно пользоваться электричеством, не имея никакого понятия про ту же "индукцию" или "фазу" с "заземлением" или "занулением"...

А потом... на Литургии - что возглашаем-то? "Возлюбим друг друга - да единомыслием исповемы..." Одно с другим оказывается все же связанным...

Или иного рода пример: как я могу жениться или выйти замуж, если я его (ее)исчерпывающим образом не знаю? Вот ведь авантюра-то! Но в том и заключается, к примеру, тот же брак, что человека на самом деле узнаешь годами, а не в предшествующий бракосочетанию период... Как же Вы хотите Евхаристию, в которой происходит познание Бога, свести к некоторым схемам, ознакомившись с которыми, можно сказать: "ну, тут мне все понятно..." - Бог, тогда, стал во всем понятен? (У-у-жос-с!!!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-24 11:09 (ссылка)
Я в этом диалоге с вами согласен.
Слово познать-это не понять.Познать-полюбить.Про брак у вас хорошо.Познают любимого в браке,до брака познать человека нельзя.
В ветх.завете:вошел в шатер и познал жену свою:)))
Познать-соединиться в любви.Познаем в духе или даже :познаем в Духе,в любви.
Духом взываем к Богу:Авва,Отче.Познали как Отца.Любимого и Любящего нас.

(Ответить) (Уровень выше)

Ужос-ужос
[info]bojarinja@lj
2009-03-24 11:13 (ссылка)
С электричеством пример некорректный, т.к. я его использую, а не познаю, включая свет.

как я могу жениться или выйти замуж, если я его (ее)исчерпывающим образом не знаю? Вот ведь авантюра-то! Но в том и заключается, к примеру, тот же брак, что человека на самом деле узнаешь годами, а не в предшествующий бракосочетанию период...
Брак - это не познание супруга. Во всяком случае, не только и цель не в этом. Кроме того, брак - это процесс, в котором мы сами меняемся и наши жены/мужья меняются тоже.
К схемам я ничего не хочу свести, я хочу понять общий смысл происходящего, вне того, "люблю" я или "не люблю".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -