Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-26 20:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Двенадцать – некоторая условная, символическая величина энергийной полноты, в которой присутствовал Христос. Которая зажглась пламенем. Люди складывают свои энергии, внешне выражая их рукопожатием, целованием, круглым столом. Целование разве символ? Рукопожатие – символ? Стол?.. Вот она – полнота.

Она во всякой человеческой величине – Христос, если это полнота благая. Фронтовое братство делится снарядами с теми, кто умеет стрелять, и теми кто не умеет стрелять. Пока ты стреляешь – ты действуешь, ты из одного котла жрал перловку с тем, кто спиной к спине сейчас с тобой отбивается от врага твоими патронами. Он защищает твою спину, даже если не умеет стрелять, и толку от него – заряженный твоми патронами автомат. Нашими патронами. Ты съэкономил прицельной стрельбой, он прикрывает тебя сзади, выпуская почти все как и прежде в воздух. И это совместные действия. Они сложены незаконными методами, но к хреням все законы, когда речь идет о том, чтобы выжили все.

Общая ноша… Одному не поднять даже, двое уже сдвигают, много - несут. Никаких символов для рассуждающих о теле Господнем. Природа Бога – Один во всём, во всех. И все в Одном. Прям как у мушкетеров, да.

Жертва хваления… Отцы, кстати, скорее словами не могли выразить, нежели думали о веществе. Все там у отцов нормально, никакого соленого. Соленое потом неассуждающие придумали. Удобнейшую религию для эгоистов соорудили. Нафик  мне люди какие-то, когда  Я СО ХРИСТОМ ХРИСТА ЕМЪ. Вообще, кстати, ересь и богохульство додумывать и договаривать, конкретизируя, что ЕМЪ ХРИСТА, тогда как все евангелие и отцы говорят о Теле Христовом и Крови Его. Но лукавый разум извернется, чтоб сожрать и Лично Христа (да по вере и подавятся).

Ну что вам подарить, дети, говорит престарелый отец, и достает пачку дарственных. Или просроченных облигаций. Или список долгов… Что вам оставить? – Вот дело всей моей жизни. Дело мое. Тело мое.

Что вам оставить дети? Всю жизнь вас кормил – оставляю это.

Наш физик Игорь знает, что «на молекулярном уровне трудно провести различие между плотью и кровью».  Правильно, а на атомарном вообще разницы нет. Тело и Кровь – видимы всем. Хлеб и Чаша видимы, и Христос пришел видимым, и дал людям видимое.  Видимое, осязаемое, реальное. «Мое» - это «мне принадлежащее», тут и спорить не о чем. Очевиднейше. «Мои люди, Моя церковь» - то, что Христос ввел в Свой круг, «пратестантскую тусоффку с люпоффью и посиделками».  Протестовал против засилия жрецов, за что они Его справедливо и чикнули. Ибо нефик. Варфоломеевская ноченька накануне праздничка. Вот это – Мое. А природа Твоя там есссть??? – Нету. - Тада не буду… Символов не люблю, залезай в кувшин обратно…

Природа Бога в веществе, или «вещество изменяет свою природу»… Можно подумать, что православные признают природу Бога – вещественной. Пресуществляясь хлеб должен бы вообще исчезать из виду. Но дурка пресуществления слишком очевидна, она не сходится никакими логическими нитями, и противоречит всей догматике при любой комбинации находящегося в веществе. Ибо Единая сущность Богочеловека, слава Богу, признана ересью, а пихать туда целую обойму сущностей, надо добавлять и ипостась, что получается просто натуральное, нисколько не символическое, убийство на жертвеннике. Логично при «пресуществлении» только натуральное человеческое мясо. Только оно будет не противоречить догматике при «пресуществлении».

Да, Хлеб и Чаша соответствуют Плоти Христа и Крови Его потому, что разделяют ответственность Христа за Свои Слова. Ответствуют за Него. Они – жертва, усмотренная Авраамом оглянувшимся. Бог усмотрел Себе иную жертву: «Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками». А теперь мы в жизни: «Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его». Смерть Его за нас грешных, но исправив стопы наши, мы в жизнь позваны Им же не повторяющими грехов отцов, Его убивших. Мы остановили этот паровоз, едущий в смерть.

Реальность Плоти и Крови в том, что это Жертва, и она Самим Христом нам предложенная бескровная жертва, жертва не распинающих уже Христа. Тех, за кого Он однажды распялся.

Это Жертва, изливаемая не за всех, а за «вас и многих», но за всех и за вся приносимая, предлагаемая, теми, кто распинать Христа уже дальше отказывается: «Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы». Кто не познал, тот распинает: «В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли.», но это не относится к познавшим: «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими ….. и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго».

Смерть за грех – однажды, этого достаточно: «что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога». Хлеб и Чаша – Жертва бескровная, жертва хваления и благодарения. Это должно пониматься беспрекословно. Пусть съехавшие жуют мясо, они жуют себе угли, но это основа нашего благодарения – мы приносим словесную и бескровную – умную жертву, жертву по образу Авраамовой, жертву, где в убийстве Сына – отказано по вере нашей.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: полностью согласна
[info]belisarios@lj
2009-03-26 19:41 (ссылка)
кстати, "Я есть Путь, Истина и Жизнь" (с) Иисус (как ни странно).
двойка по знанию Евангелий.
кроме того тема смерти и воскресения раскрыта чуть менее, чем никак. кол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полностью согласна
[info]elenalev@lj
2009-03-26 19:47 (ссылка)
Я знаю, что протестанты все Евангелие раздергали по цитатам.
И не видят за деревьями леса, то есть самого Евангелия.

"Я есть Путь.." - вот и идите, если признаете Христа, умирать на крест. Ведь Он - путь. Только так и можно воскреснуть со Христом. Не умерев - никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полностью согласна
[info]jhn_d@lj
2009-03-26 20:21 (ссылка)
Ещё раз настоятельно рекомендую посмотреть шедевр "Людоед".

(Ответить) (Уровень выше)

протестанты все Евангелие раздергали по цитатам
[info]lichinych@lj
2009-03-26 21:21 (ссылка)
Минус тыща Вам. Штамп какой-то.

Энный протестант может быть христианней энного православного на сто голов.
И святее. И лучше понимать дух Евангелия.
Да так часто и бывает, думаю.

Единственный крупный облом протестанта - что он эМПерию не признаёт.
Он немахров. Он щитает, что может ваять церкви с нуля. Всё при нём.
Вот это и есть облом его.

Хотя ПОЧЕМУ - я понятия не имею. Но верю, что так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протестанты все Евангелие раздергали по цитатам
[info]elenalev@lj
2009-03-27 06:38 (ссылка)
Только вчера, разговаривая с Алексеем в другой ветке, сказала, что не только протестанты, но и атеисты могут быть не только несравнимо лучше меня, но и ближе к Богу.
Из этого, понятно, не следует, что атеизм - это путь спасения.

Но знаете, я не могу, каждый раз делать реверансы и подчеркивать, что конкретные люди не хуже, а лучше меня. Раздергали на цитаты - да, присутствует. Сталкивалась, не здесь. Цитаты - наизусть и по любому поводу. Толку - мало. Наверное, потому, что с нуля. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протестанты все Евангелие раздергали по цитатам
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-27 10:00 (ссылка)
Умничание цитатами есть.
Вы правы, как говорится на все 100.
Но...
Но это и не протестантское вовсе.
Т.е. сперва, когда сталкиваешься, а тя кроют из пулеёта ... "евангелием" это вызывает шок, но потом во первых замечаешь, что а) протестантизм всё же ооооочень разнороден, и стрельбы цитатами в тех же Андерсовских сказаках - ноль, конечно и не только в них, б) наши толже кроют, и ещё как! Только цитатами из "отцов". Помотрев подумав заключаешь - крыть тем, в чём ничего не смыслишь - общечеловеческое свойство, а вот сами цитаты подсказывает уже конфессия. Кроющие "евангелием" считают, что это лучше, чем какими-то отцами, потому что само Евангелие понятно выше, но не понимают, что профанируют его. Кроющие отцами тоже считают, что это лучше, чем евангелием, потому что "евангелие без отцов не разуметь", но не понимают, что и до отцов нужно дорасти. Есть ещё (тоже наши) кроющие цитатми "старцев" или рангом ниже "батюшек", но не ведают, что не имея даже малой части того "духовного опыта" не умеют цитаты правильно применить, а вот ошибки невольно выставляют на показ, через что и себя невежами показывают, и чтимых ими л.дей в дураках выставлюят..

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протестанты все Евангелие раздергали по цитатам
[info]kirill_s75@lj
2009-03-27 14:55 (ссылка)
Думал на эту тему.Все проще гораздо:кроют тем,что на данный момент уразумели и кажется ближе,что естество принимает и понимает.Зависит у каждого в отдельности от духовного развития.
И даже бывает ,что в одном лучше мыслит чем и отец всякий,а в другом не понимает ни в зуб.
Нет общей вершины,до которой ,если не дорос-не понимаешь.У каждого свой путь особый,уникальный.

А вообще думаю,что в христианстве не должно быть вообще ничего непонятного.
Христианство не понимается или не-не понимается.Она принимается или отвергается:)))
Я помню собрались мы на одном литературном вечере.Там я был,одина хорошая подруга ,о.Константин Кравцов и мой друг Вовка-атеист.
И вот после вечера мы сидим и о христианстве говорим,такие вумные всё вещи.А Вовка сидит и заявляет вдруг:я ничего не понимаю из того о чем вы говорите.
Ну мы его дружественно по плечу:не переживай брат,мол не дорос.И все такие важные,вумные,о высоком говорим,что даже нас не понимэ:)))
А на самом деле сейчас думаю и страшно,какие мы умники были,что даже человек не смог нас понять(а он не глупый совсем человек).
Христианство к духу человека должно быть обращено.Его не понять должно ,а принять духом ,или отвергнуть.
Да и тут споры то...люди спорят ,но они понимают,вот только принять не могут.Пойти против РПЦ не могут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: протестанты все Евангелие раздергали по цитатам
[info]elenalev@lj
2009-03-27 15:03 (ссылка)
Да, я тоже против любого бессмысленного цитирования.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полностью согласна
[info]belisarios@lj
2009-03-27 04:01 (ссылка)
Я знаю, что

А еще по красной площади ходят медведи, пьют водку и играют на балалайках.

Ничо Вы не знаете. Это Кураев за Вас "знает". Вы лишь повторяете, как попугай.

Вот и идите

Ну и где Вы этой пошлости набрались?
На крест - если православие этому учит, то православия щас не должно существовать.
Все давно уже должны были на крестах отвисеть, а в мире остаццо одни грешники.

Какова, Елена, Вы на кресте не болтаетесь по "учению православия", а?
Вы уже сравнили гонения Вас тут с гонениями Христа. Делайте следующий шаг.

Знаете, Елена, я горд тем, что протестант. Прям и топорен. Потому что я не понимаю, как из Писания можно вынести такую пошлоту, а подвиг первых христиан, которых реально гнали, заставляя отказаться от Христа, свести в догматическую сферу. "христианин? Сдохни на кресте!" Такого бреда я и от православных не слышал.
Или, тетенька, Вы со мной поэзиями общаетесь? У меня на это вся надежда. Только поэзию я не понимаю, сразу говорю. Ибо прям и топорен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я горд тем, что протестант
[info]ignaty_l@lj
2009-03-27 04:52 (ссылка)
попался!!!! :))))
а у нас гордых нет, все смиренные.
и это равно висению на кресте !
ты не видишь, что все висят на крестах? - потому што пратестанд!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я горд тем, что протестант
[info]belisarios@lj
2009-03-27 05:04 (ссылка)
Ага.
Смиренные оне до тех пор, пока не трогают их православие, не наступают на ногу или не начинают передавать свечки через левое плечо.
А потом начинается "врагов Божиих гнушайся" и прочая подобная херь.
И становится совсем весело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "врагов Божиих гнушайся"
[info]ignaty_l@lj
2009-03-27 05:08 (ссылка)
кому РПЦ не мать, тому Бог не Оттец, известное дело.
мы ближе всех стоим у Креста, понял, да?
как зольдаты вермахта.
остальные поодаль, как родня Его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "врагов Божиих гнушайся"
[info]belisarios@lj
2009-03-27 06:30 (ссылка)
Родня, щас...

Есть бородатый анекдот.
Баптист попал на необитаемый остров. Прошло время, его ищут и таки находят. Видят: обустроился, дом, огород, все дела. И две церкви. Спрашивают: зачем тебе две-то?
- Вот это рядом с домом - моя. А в ту я не хожу.

Так вот, Игорь, остальные нужны, чтоб "не ходить", чтобы тренировать на них "правильное исповедание". Потому что когда ты знаешь, что у тебя правильное исповедание, это ведь так КЛЬОВА, правда? Остальные - это платформа для оттачанивания навыков религиозной сегрегации и чувство собственного величия, спроецированного на эгрегор "истеннага испаведанейа". Кураев это показал как нельзя лучше. Эгрегору не важно, кто ты, что ты. Ему важно только правильное исповедание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: остальные нужны, чтоб "не ходить"
[info]ignaty_l@lj
2009-03-27 07:15 (ссылка)
это так, собственно величина "расхождений" очень относительна.
если бы все признавали догматы, каноны и пр отцов, то баптиздами были бы какие нить поедатели левой рукой, ну как у свифта и в русском расколе.

(Ответить) (Уровень выше)

повторяю как попугай.
[info]elenalev@lj
2009-03-27 06:40 (ссылка)
Да я вообще дура. И грешница.
Но вот не тетенька Вам ни разу.
Так что констатирую трамвайное хамство. Условие общения - как минимум, сменить тон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: повторяю как попугай.
[info]belisarios@lj
2009-03-27 08:53 (ссылка)
Как максимум - сменить юзерпик?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полностью согласна
[info]kirill_s75@lj
2009-03-27 14:55 (ссылка)
Ну я надеюсь,что не ВСЕ протестанты:))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полностью согласна
[info]ignaty_l@lj
2009-03-27 01:36 (ссылка)
да, присоединяюсь!
вы, протестанты, нам всю жись испортили.
мы знаем, что писание вы разодрали на мелкие клочки, наши духовники, читали в книгах наших отцов, что вы, протестанты, отказались принять основы правослвной культуры, в то время, когда вам это надо было сделать !
мы теперь всего вашего н делаем, чтобы считаться православными.
это вы внедрили в нашу церковь писание? - во... - мы терь его и не читаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полностью согласна
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-27 09:29 (ссылка)
*мы терь его и не читаем*

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -