Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-28 12:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Сегодня снова задел неприятную тему у Александра в журнале, но раз уж задел – продолжу.  Папсихике, так сказать, хотя не очень люблю, но много психических,  психическое свое выдающих за духовное, от разговоров умных ускользающих, то есть – о бабском христианстве чуток..

Православие ярчайший образец бабской религии. Не только по факту «хождения». Вот темы последних дней – они как на ладонь кладут психподнаготную всей логики рассуждения.  Вам бы мужыкам («пратизтандам»), только вотку жрать, да о рыбалке своей часами. «Тонкая», я бы даж сказал «хрупкая организация» сегодняшнего православия – бабская насквозь. Фарисеи не находили па психике иных обвинений, кроме как: с   блядями и пьяницами   мытарями и блудницами ваш Учитель  ночами водяру хлещет    ест и пьет,  разве можно с таким водиться? Марфа достает свои сковородки и начинает приготовление волшебной еды. Что сегодня будем есть? – Ей: «слово Божье». Трепаться, короче, будем. Война, тактические действия, духовное оружие.. Сыны громовы в разведку, Петр держать высоту, Иуда рыть окоп. Мария будет пулеметчицей, раз напрашивается…

Вот причастие. Логики всего две. Или еда для собрания, или собрание для еды. Еда – повод собраться, или еда причина собрания. Остальная мистика из всего этого вытекает логично. Скушать кусочек рафаэло и получить неземное наслаждение – мужская логика? Для мужчины - чесно скажу – дурка натуральная. Вот «Лёха приехал, на пиво зовет» - логика мужская. То есть тут важен привод, что всю эту евхаристию приводит в движение. Муж, приглашенный на девчатник. Или жена на мальчишник. Ну это грубо утрированно, но – все пришли, потому что Марфа объявила что она сегодня будет подавать, или пришли в гостеприимный дом послушать, поговорить, поспорить? Все органично, когда все на своем месте. «В этом вашем собрании» тока богохульства происходят. Отцы учили, вдовицами наученные, что надо глотать с наслаждением.

Всерьез надо ставить вопрос – в какой момент бабское, Марфино прибрало церковь к рукам, а не «когда стали возникать ереси».  Монахи тут были совершенно правы, скипнув от всего этого «погибельного». Насмотрелись. И не по блудным помыслам женщин уклонялись только. И попытки дисциплинировать женщин в церкви Павел прикладывал, явно раздражаясь вот этим всесилием бабского. Наверное удалось унять женщин, чтоб не выкрикивали много «говоря язЫками», но отыгрались красавицы на питании тотчас, похоже. Не там, так тут. Обвязались платочками, как Павел велел, и стали изображать неземной вкус соленой крови всем своим видом. Ну когда такое чмокание на всю церковь стоит, отцы посмотрят, репу почешут и пишут всякую фигню.

Да, не это не рыцари у круглого стола, это не Христос с Апостолами в горнице, это лутшие подружки в дорогом ресторане, то что сейчас деется. Какой ингридиент делает грубую пищу такой вкусной? – Дух Святой !

И дележка чиста бабская. Заслуженным артисткам и артистам. Кто у нас сегодня заслужил вкусную конфетку, а??? Все выучили уроки? Кто себя хорошо вел, был послушным мальчегом., а? – Получай, Вася, сладенькое, сладенький ты мой! Ух как я люблю послушных малышей, которые говорят МАМОЧКЕ СПАСИБО, и не безобразничают. Нука признавайтесь, шалуны, кто вазу разбил? Ты, Петя? Не ты? – Кто признается сам, что разбил вазу, тому ничего не будет, а кто не признается сам, я всё узнаю, и тогда я рассержусь и в АД ПОШЛЮ  негодника.

Ну и чо? – есть у кого возражения?



(Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2009-03-28 06:31 (ссылка)
вот первая часть очень хороша! пример с рафаэлло и пивом - то, что надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 06:40 (ссылка)
вообще сакральная фраза-проговорка "кому церковь не мать, тому Бог не Отец", Отца за борт выбрасывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2009-03-28 06:41 (ссылка)
ага. ну нет же, чтоб наоборот сказать:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-03-28 06:53 (ссылка)
Меж прочим, со времён Василь Васильича, ну разве что изменилось, хоть на йоту. Этот текст мог быть написан в 19 столетии, между прочим.

(Ответить)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-28 07:04 (ссылка)
Если у вас криво не будет мой журнал отображаться:))),то
http://kirill-s75.livejournal.com/159041.html?view=774209#t774209

(Ответить)


[info]ogreshin@lj
2009-03-28 07:04 (ссылка)
В яблочко!:) И женские одежды клира, и патлы длинные, и все эти коврики, шмоточки, и гипертрофия культа Богоматери - все оттедова. И глупизм этот, о котором я недавно в уйутном своем пейсал. И даже хитвая популярность Матроны. Матрона- архетип современной церковности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

гипертрофия культа Богоматери
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 08:35 (ссылка)
щас еще попробую развить в русле эдипого комплекса.
темка интересная, но очено нервная.
причастие тут отдыхает. :)

(Ответить) (Уровень выше)

есть у кого возражения?
[info]felicia_felicia@lj
2009-03-28 07:14 (ссылка)
Сексист, Вы сударь, однако. Еще тот.
Да что ж бабского в очереди в затылок? Чисто мужское. Военное.
Бабе-то, что нужно? Что б собрались за столом. Да отрещиться от хлопот кухонных хоть на часок. Да насладиться жизнью хоть часок. Порадоваться. Передохнуть. Почувствовать себя не-прислугой. А то все стирка, готовка, уборка, уроки-там всякие, порванные штаны, разбитые коленки, подбитые глаза...
И какая же мать раздает детям вкусненькое смотря по поведению? Да где Вы такую мать нашли? Нет, на такое только отцы способны...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мать раздает детям вкусненькое
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 08:42 (ссылка)
щас объясню
причом - всё.
угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мать раздает детям вкусненькое
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 08:54 (ссылка)
По этой теме, фильм:"Хаотическая Анна". Откуда всё взялось. Я когда посмотрел, два дня офигевшим ходил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мать раздает детям вкусненькое
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 08:56 (ссылка)
не видел я.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть у кого возражения?
[info]la_tisana@lj
2009-03-28 13:23 (ссылка)
не, это Вы не бабу описали щас, а женщину:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть у кого возражения?
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 13:25 (ссылка)
аминь !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть у кого возражения?
[info]la_tisana@lj
2009-03-28 13:27 (ссылка)
наша ваша дас ферштейн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ферштейн.
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 13:28 (ссылка)
спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ферштейн.
[info]la_tisana@lj
2009-03-28 13:29 (ссылка)
да я сама безотцовщина. и к тому же, безмамщина аж до 15 лет:)

(Ответить) (Уровень выше)

Волки-санитары леса.)))
[info]poliment@lj
2009-03-28 07:55 (ссылка)
Да ,Вы,батенька,действительно --волчарик,без всякой овечьей шкурки.)))
ТЕМЫ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ И НЕОБХОДИМЫЕ! В бабском православии с 90 года...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:с 90 года
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 08:34 (ссылка)
:)
крест тяшкий :)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

"Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]elenalev@lj
2009-03-28 08:07 (ссылка)
"Началось богослужение.
Богослужение состояло в том, что священник, одевшись в особенную,странную и очень неудобную парчовую одежду, вырезывал и раскладывал кусочки хлеба на блюдце и потом клал их в чашу с вином, произнося при этом различные
имена и молитвы. Дьячок же между тем не переставая сначала читал, а потом пел попеременкам с хором из арестантов разные славянские, сами по себе мало понятные, а еще менее от быстрого чтения и пения понятные молитвы....
... Сущность богослужения состояла в том, что предполагалось, что вырезанные священником кусочки и положенные в вино, при известных манипуляциях и молитвах, превращаются в тело и кровь бога. Манипуляции эти состояли в том, что священник равномерно, несмотря на то, что этому мешал надетый на него парчовый мешок, поднимал обе руки кверху и держал их так, потом опускался на колени и целовал стол и то, что было на нем. Самое же главное действие было то, когда священник, взяв обеими руками салфетку,
равномерно и плавно махал ею над блюдцем и золотой чашей. Предполагалось, что в это самое время из хлеба и вина делается тело и кровь, и потому это место богослужения было обставлено особенной торжественностью.
- "Изрядно о пресвятей, пречистой и преблагословенней богородице", - громко закричал после этого священник из-за перегородки, и хор торжественно запел, что очень хорошо прославлять родившую Христа без нарушения девства
девицу Марию, которая удостоена за это большей чести, чем какие-то херувимы, и большей славы, чем какие-то серафимы. После этого считалось, что превращение совершилось, и священник, сняв салфетку с блюдца, разрезал серединный кусочек начетверо и положил его сначала в вино, а потом в рот. Предполагалось, что он съел кусочек тела бога и выпил глоток его крови.
После этого священник отдернул занавеску, отворил середине двери и, взяв в руки золоченую чашку, вышел с нею в середине двери и пригласил желающих тоже поесть тела и крови бога, находившихся в чашке.
Желающих оказалось несколько детей.
Предварительно опросив детей об их именах, священник, осторожно зачерпывая ложечкой из чашки, совал глубоко в рот каждому из детей поочередно по кусочку хлеба в вине, а дьячок тут же, отирая рты детям, веселым голосом пел песню о том, что дети едят тело бога и пьют его кровь. После этого священник унес чашку за перегородку и, допив там всю
находившуюся в чашке кровь и съев все кусочки тела бога, старательно обсосав усы и вытерев рог и чашку, в самом веселом расположении духа, поскрипывая тонкими подошвами опойковых сапог, бодрыми шагами вышел из-за перегородки.
Этим закончилось главное христианское богослужение.

Никому из присутствующих не приходило в голову того, что все, что совершалось здесь, было величайшим кощунством и насмешкой над тем самым Христом, именем которого все это делалось. Никому в голову не приходило
того, что золоченый крест с эмалевыми медальончиками на концах, который вынес священник и давал целовать людям, был не что иное, как изображение той виселицы, на которой был казнен Христос именно за то, что он запретил то самое, что теперь его именем совершалось здесь. Никому в голову не приходило, что те священники, которые воображают себе, что в виде хлеба и
вина они едят тело и пьют кровь Христа, действительно едят тело и пьют кровь его, но не в кусочках и в вине, а тем, что не только соблазняют тех "малых сих", с которыми Христос отожествлял себя, но и лишают их величайшего блага
и подвергают жесточайшим мучениям, скрывая от людей то возвещение блага, которое он принес им."



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 08:26 (ссылка)
Вы, кстати, на моё предложение не ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]elenalev@lj
2009-03-28 08:30 (ссылка)
Я сейчас прочла его. Не очень знаю, что сказать. Понимаете, похоже, вообще общение в этом журнале требует от меня слишком много компромиссов, в том числе и таких, на которые я не могу пойти...
Ваш юзерпик - далеко не самое худшее. Не знаю, чем он Вам дорог, я свое отношение объяснила. Так что не уверена, что буду и далее общаться в этом журнале.
Но если зайдете ко мне - отвечу. :)) К гостям я всегда отношусь хорошо, по примеру праотца нашего Авраама. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 08:40 (ссылка)
Спасибо! Зайду. Тут ещё такое дело, что солдат, этот не с ВОВ. И не воевал он в Европе. Это Африка. Кем он там был, скорее пехотинцем танковой дивизии Роммеля.
Воевали они с Англичанами. То есть с нашими злейшими врагами. Но дело, собственно не в юзерпике. Придраться можно к любому. И к вашему. А вот картинка, мне очень эстетически нравится. Вы же когда бываете в музее, или видите замечательную фотографию, или кадр из фильма западает в душу, ну не плеваться же на неё, даже если само садержимое неприятно. Знаете, этическое отношение к предмету и эстетическое имеют сложные взаимосвязи, редко возможными быть хоть как-то определёнными и описаными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]elenalev@lj
2009-03-28 08:44 (ссылка)
ОК :) Только знаете, взаимосвязей с предметом, возможно, даже больше, чем Вы думаете... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 08:49 (ссылка)
Да, их неизмеримо...! Дело в дискурсе, который их всё же выделяет из необъятных пространств. Но и он тоже, как инструмент, сам по себе не прост.
Об этот предмет сломала ноги вся французкая философия и психиатрия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 11:50 (ссылка)
Ну успокойтесь пожалуйста! Не обижайтесь прошу вас! Каска, кстати и ненемецкая возможно. Похожие формы были стандартны во многих армиях тех лет. Это не нацисткая точно каска.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 09:42 (ссылка)
Вы знаете, я не понимаю, если Дело обстоит с вероучительными моментами. Это одно.
Так и вы же крепко стоите, сдаваться не хотите. По этому, наверное приходит в голову мысль уйти. Но вот в вас, я чото не заметил кураевских курочек. И действуете
вы как боец. Тогда зачем уходить? Помыслы это...
Другое дело, когда вас смущает, ну..., некая рассхлябанность и анархия. Так это и есть проявление живого организма. Все разные. Ну несерьёзные, на мой взгляд это компроммисы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]elenalev@lj
2009-03-28 11:22 (ссылка)
Мне просто неприятно богохульство и издевательство над святыней. И над церковью, и над таинством Евхаристии. Я сказала свое мнение, а далее что - спор ради спора? Так оно мне не нужно. Господь дал всем свободу, каждый волен мыслить и поступать, как он хочет.
Как говорила моя бабушка - "свой ум не вложишь". Чтобы что-то понять в таинствах - нужно измениться. Именно поэтому церковь говорит о покаянии.
Игнатий не видит внутренних противоречий, которыми полон каждый его текст.
Например, из самых ярких - он говорит о собрании и любви, о важности и одновременно издевается над теми, кто в церкви. Это вИдение церкви - отражает его внутреннее состояние, не более того.

Он говорит о собрании и еде или о еде и собрании - и не понимает, что нет ни собрания, ни еды. Есть таинство Евхаристии, данное нам Богом.
Считает тленные "природы" в дарах после освящения - значит, не верит Богу, который сказал о своем присутствии в Дарах. и т.д.
Таких учителей и реформаторов за всю историю церкви было очень много, кое-что просто дословно напомнило ЛНТ. Ничего нового Игнатий не сказал.

Я считаю, что это - не православие, а обычный "христианский гуманизм". А там - кто хочет принять это мнение во внимание - примет, кто нет - нет. Я сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я сказала
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 11:27 (ссылка)
"Чтобы что-то понять в таинствах - нужно измениться" - меняйтесь, в чем дело, нельзя же такой твердолобой всю жись.
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ сказала - ну и чо? падумаишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я сказала
[info]elenalev@lj
2009-03-28 11:33 (ссылка)
Я меняюсь с Божьей помощью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я меняюсь с Божьей
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 11:38 (ссылка)
1) уверены что меняетесь?
2) если меняетесь - уверенны ли ли что меняетесь именно с Божьей помощью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я меняюсь с Божьей - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 11:39:11
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 11:43 (ссылка)
Я не вижу спора ради спора. Вижу живое обсуждение проблем насущных. Да заносит
многих, и меня в первую очередь. Но это честная, без камня за спиной полемика, между противоположными по складу мысли и души людьми. Единственное, что здесь не приветствуется - это мертвячина. Не стоит обижаться на свои проблемы, ведь по сути это проблемы личного отношения с Горним миром.
Ну не мне вам говорить, что путь души ведёт через мрак, и никогда не радость.
Хотя кто-то(знаю кто), не согласится с таким утверждением.

Насчёт Евхаристии, я пожалуй больше согласен с вами, чем с о.Игорем. Но не решил. И я не считаю не возможным обсуждать этот предмет, как и всё, что дал нам Господь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]elenalev@lj
2009-03-28 11:50 (ссылка)
"мертвячина" - это как раз собственное восприятие. :) Если живой - видишь и человека живым, если мертвый - видишь его мертвым.

Никаких обид нет, есть чувство надругательства над святыней. Это - совершенно разное. И святыня может быть разной - у ребенка это может быть любимая плюшевая игрушка, у солдата - знамя, у бабушки - фотография погибшего мужа. Но когда видишь, что кто-то пытается дорогие вещи измазать в грязи - чувство одинаковое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 12:40:30
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 13:05:21
Re: Это - граница - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-28 13:31:54
Re: Это - граница - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 13:40:35
Re: видите человека плохим - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-28 13:49:12
Re: видите человека плохим - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 13:56:20
Слив чего? - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 13:55:32
Re: Слив чего? - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 14:15:18
реально уверена в своей правоте - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 14:19:48
Re: реально уверена в своей правоте - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 14:29:16
Re: реально уверена в своей правоте - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 14:35:06
Re: реально уверена в своей правоте - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 14:50:01
за пивом сгоняю - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 14:55:51
Re: за пивом сгоняю - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 16:24:42
Re: за пивом сгоняю - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 16:34:27
Re: за пивом сгоняю - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 17:52:16
Re: за пивом сгоняю - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 17:53:22
Re: Управление "Мосводосбыт" - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-28 14:37:08
Re: Управление "Мосводосбыт" - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 14:39:15
Re: на кризис уже пофег - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-28 14:43:33
Re: на кризис уже пофег - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 14:46:24
Re: Это - граница - [info]aleksy_lj@lj, 2009-03-28 14:07:46
Re: Это - граница - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 14:10:58
Re: Это - граница - [info]aleksy_lj@lj, 2009-03-28 14:21:32
Re: Это - граница - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 14:19:38
Re: Это - граница - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 14:08:42
Re: Это - граница - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 14:43:18
Re: Это - граница - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 18:58:40
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 14:10:40
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 14:19:43
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 14:39:59
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 14:44:24
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 15:57:03
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 16:05:41
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 16:15:06
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 16:21:25
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 17:35:33
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 17:19:10
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 17:34:08
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 18:32:42
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 19:06:09
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 19:07:31
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 20:17:59
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 20:26:38
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 19:11:14
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 19:35:58
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 12:43:46
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 11:54 (ссылка)
Описался я. Готов как раз обсуждать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]belisarios@lj
2009-03-28 11:49 (ссылка)
знаете, в чом наша с Вами разница?
в том, что оскорбить Ваши "религиозные чувства" - за хрен делать.
мои, например, оскорбить невозможно, потому что их нет, как таковых.
ну и кроме того ЧСВ, да. оно, родимое. смещенное на родимый эгрегор. эгрегор всегда прав. если эгрегор не прав, см. первый пункт. "я сказала".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 12:42 (ссылка)
ХОП!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 16:27 (ссылка)
Ну ведь допёр то по суффийски. Теперь должен быть материал бумажный. Я вас не сильно нагружаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 16:35:21
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г. - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 18:02:31
Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-28 13:31 (ссылка)
Это из книжки да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]elenalev@lj
2009-03-28 13:36 (ссылка)
"Воскресение", ЛНТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Воскресение" часть 1, глава 39,40, 1899г.
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-28 13:53 (ссылка)
Я так и подумал.
Отвратительная книжка.
Зачем Вы её сюда притащили?
Ну, были у таланта сложности, ну вылил он их в книжку.
Оно нам надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отвратительная книжка
[info]elenalev@lj
2009-03-28 14:02 (ссылка)
Неужели? :))
А чем это отличается от описания таинства у Игнатия, не в этом, где-то в предыдущих постах?

Кстати, как раз к вопросу о том, зачем нужно слово "провославное" перед христианством.
ЛНТ тоже считал себя верующим христианином, рассказывал, как нужно "следовать за Христом", жить "по любви". Церкви пришлось четко высказаться - что это от христианства далеко отстоит. Или по вашему таки нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвратительная книжка
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-28 14:27 (ссылка)
Отличается, полагаю, мотивацией.
Есть, думаю, и другие отличия, но мне не гоже вместо сущего зде автора за не го отвечать.

Вот опять Вы о слове.
С словами вопросов нет.
Слова тут идентификаторы. Всё понятно с ними.
Но ведь православие (как и христианство) не только слово.
Вот с обозначаемым разбираться надо. :)

Если бы не о.Иоанн, то можно предполагать церковь бы никуда не высказалась.
А по революции и тем более.
Толстой учил христианству как оно ему виделось.
Но опять же,
христианство как оно кому-то видится - одно
как оно есть само в себе - совсем иное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвратительная книжка
[info]elenalev@lj
2009-03-28 14:38 (ссылка)
Алексей, простите, но это тоже самое, о чем только что переговорили здесь с другим пользователем - т.е. могзо.. в общем, секс для мозгов.

Слова, значат, не значат, у одного одно, у другого - другое. Да все то же самое.
Вот именно, что христианство как только кому не видится. Для этого и отделили - православное христианство. И любая "бабка в платочке" это понимает, а вот умники типа ЛНТ - "уловляются от мысленного волка" (если эти слова молитвы Вам о чем-то говорят).

Я не получаю удовольствия от такой ерунды, как подобный разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвратительная книжка - [info]aleksy_lj@lj, 2009-03-28 14:58:22
Re: Отвратительная книжка - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 15:06:09
Re: ЯЯЯЯЯЯя отделяю христианство - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-28 15:17:18
Re: Отвратительная книжка - [info]aleksy_lj@lj, 2009-03-28 15:53:11
Спасителен ли католицизм? - [info]elenalev@lj, 2009-03-28 16:10:25
Re: Спасителен ли католицизм? - [info]aleksy_lj@lj, 2009-03-28 16:30:52
Из ответа на определение синода от 20-22 февраля...
[info]elenalev@lj
2009-03-28 08:24 (ссылка)
"...То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на господа, а напротив, только потому,что всеми силами души желал служить ему.
Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было не выразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколъко лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же -
строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.
...

Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что я, "ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств - евхаристию". То, что я не содрогнулся описать просто и объективно то, что священник делает для приготовления этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то, что это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто, как оно делается, есть кощунство, - это совершенно
несправедливо. Кощунство не в том, чтобы назвать перегородку - перегородкой, а не иконостасом, и чашку - чашкой, а не потиром и т. п., а ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что если нареэать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого
умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог.
Ведь это ужасно!
Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т. п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвованиях не в молебнах, обеднях, свечах, иконах- учение Христа, а в том,
чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах...
...Я начал с того, что полюбил свою православную
веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина
совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу и спокойно и радостно приближаюсь к смерти."
4 апреля 1901. Москва



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Из ответа на определение синода от 20-22 февраля...
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 08:32 (ссылка)
шо это за бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу- ? ??
откуда Вы такие портянки добываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из ответа на определение синода от 20-22 февраля...
[info]elenalev@lj
2009-03-28 08:36 (ссылка)
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0498.shtml
Очень узнаваемо.
"Приблизилось Царствие Небесное", Игнатий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 08:41 (ссылка)
ну кролики, в самом деле.
им о сне, они опять о еде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-03-28 10:08 (ссылка)
голодные, поди, не кормют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 10:10 (ссылка)
я не понял этого скопированного текста.
шутовство опять пошло в чистом виде, тока буков больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-03-28 10:13 (ссылка)
да не.
это Лена цитирует таких же еретиков, как мы.
Льва Толстого в частности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2009-03-28 10:14 (ссылка)
нечего ей больше цитировать.
ну ты понел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-28 10:16:10

[info]belisarios@lj
2009-03-28 10:16 (ссылка)
ты чо - не понимаешь?!
для нее ш святая цель - донести до тебя, что ты отрекся от православия.
еще один шаг - цитирование Толстого, который-таки отрекся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-28 10:29:30
(без темы) - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 10:33:44
(без темы) - [info]bojarinja@lj, 2009-03-28 10:51:27
(без темы) - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 11:27:27
(без темы) - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 10:35:55
(без темы) - [info]aleksy_lj@lj, 2009-03-28 13:51:53
(без темы) - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 10:36:02

[info]belisarios@lj
2009-03-28 14:10 (ссылка)
кстати, в отличие от Вас, Лев Николаевич здесь незамутнен, незаангажирован, честен и последователен.
и не фонатег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-03-28 14:14 (ссылка)
Да я знала, что вам тут понравится. Это - ваше. В смысле ваше "христианство".

Кстати, вчера постеснялась, но раз Вы первый начали...
По максимуму для разговора со мной нужно деньги перечислить.
Если в дальнейшем захотите разговаривать, уточню, как это сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-03-28 14:22 (ссылка)
По максимуму для разговора со мной нужно деньги перечислить.

куда перечислить? зачем?
типа, секс по интернету штоле?
так пост ведь, низя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-03-28 14:26 (ссылка)
Хотите мозги мне бесплатно ...насиловать?
Не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-03-28 14:27 (ссылка)
расслабьтесь и получайте удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 14:41 (ссылка)
не понял я - зачем ей денги за разговоры...
разве Елена сотовый оператыр?
но может быть имеется в виду что в православии за благодать принято платить !
тада ты ей должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-03-28 14:45 (ссылка)
ну типа того.
только вместо секса по телефону я буду получать душеспасительные беседы и Истенную Истену Православия. ну я так понел.
тока я тарифы забыл узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

получать душеспасительные беседы
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 14:53 (ссылка)
это дорого я те скажу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: получать душеспасительные беседы - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 14:57:47
Re: получать душеспасительные беседы - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-28 15:15:08
Re: получать душеспасительные беседы - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 15:17:08
Re: получать душеспасительные беседы - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 16:29:07
Re: получать душеспасительные беседы - [info]belisarios@lj, 2009-03-28 16:36:10

[info]belisarios@lj
2009-03-28 14:25 (ссылка)
или у Вас интернеты кончились?
тада ни в коем случае!
птушо в интернетах жывет СОТОНА!
и прочие подсатанники и еретики ужасныя (типа нас тут).
негоже православной ходить на совет нечестивых.
особенно в псто, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-03-28 16:06 (ссылка)
Ну скучный стёб начался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-03-28 10:45 (ссылка)
Нет уж. Женщины тут ни при чем. Все творчество в церковных вопросах принадлежит "муже-девам", розановским персонажам.
Наезды на женщин я объясняю последствиями полемики с ЕленойЛев.
А женшины...Они, как существа, практически лишенные творческого начала, примыкают к сильному. Своего мнения не имеют.
Они слушаются - вот и все."Сохранили Православие", как говорят о женщинах наши батюшки. Но сохранили в той форме, в какой оно было им преподано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 10:49 (ссылка)
правильно.
но причина появления муже-дев не так уж связана с испорченным естеством.
щас попробую в след записи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-28 10:50 (ссылка)
ОК.
Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)

испорченное изначально
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 10:55 (ссылка)
А что в виду имеется. Вещество испорченное изначально. Или приобретённое?
Вот мне интересно до сотворения мира, у Бога чего-то там не вышло. И появилось вещество испорченное изначально? Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: испорченное изначально
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 10:57 (ссылка)
да причом тут вещество.
это все перенос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: испорченное изначально
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 11:02 (ссылка)
Это как? То что вверху, то и внизу. Вещество одно может быть. Фракции разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: испорченное изначально
[info]ignaty_l@lj
2009-03-28 11:04 (ссылка)
не понял..
у кого вещество? у Бога чтоли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: испорченное изначально
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 11:05 (ссылка)
Ты про что?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: испорченное изначально
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 11:13 (ссылка)
Так, мы говорим о муже-девах. Когда ВСЁ создавалось, была некая субстанция,
я неправильно назвал её веществом. Ну не могло её не быть. Так вот могли бы
в этой субстанции, добустим черви завестись. И получились муже-девы.
Естественные, если можно сказать. Ну, а про остальных мы знаем. Про пидорасов. Вот я о чём. Замечу, муже-девы из той же субстанции состояли, что и всё живое творимое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: испорченное изначально - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 16:02:31
Re: испорченное изначально - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-28 16:21:28
Re: испорченное изначально - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 16:34:56
Re: испорченное изначально - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-28 17:03:49
Re: испорченное изначально - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 17:40:50
Re: испорченное изначально - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-28 17:46:11
Re: испорченное изначально - [info]jhn_d@lj, 2009-03-28 18:00:11
Re: испорченное изначально - [info]ignaty_l@lj, 2009-03-28 18:00:57
Re: испорченное изначально
[info]jhn_d@lj
2009-03-28 11:04 (ссылка)
А вот если у Бога, там что-то сломалось, то это уже длинная весьма история.
И Гностики эту тему все 20 столетий разбирали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-03-28 11:45 (ссылка)
Вот пожалуйста!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-03-28 10:52 (ссылка)
Как всегда согласный. Привет Боярыня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-28 11:29 (ссылка)
Привет! Рада, что ты вновь с нами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dionisiy_drev@lj
2009-03-29 02:39 (ссылка)
есть и другая форма - строгая, строгая дисциплина. Каждый стоит на своем месте и делает вдох и выдох в положенное время. Так Алексий 2 служил например.

А бабского полно, особенно в храме - везде одни бабы и ихнии мелочные проблемы воздвигнутые на уровень догматических - тряпочку кто-то взял, полочку занял и т.п.

(Ответить)