Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-29 21:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Итак, снова. Раз уж ни у о. Андрея, ни у о. Константина не вызвало принципиальных возражений вот это *, то давайте проговорим еще раз то, с чем, наверное, все хотят более менее определиться.

Мы беремся рассматривать Евхаристию не в физических терминах, а в религиозных. Подымаемся над физикой, и устанавливаем определения связи, контакта - религии. Евхаристия в первую очередь как Жертва. Сразу еще разделяемся. Жертва бескровная, или жертва кровавая. Отсекаем кровавую, определяемся с реальностью бескровия, милости.

Милость, мы знаем, противостоит жертве. Милости хочет Бог, а не жертвы. Христос и не говорит о Жертве, о ней говорит Павел. Христос являет милость – разделяет Хлеб и Чашу взамен агнца, и говорит – вот это Мои Тело и Кровь. Он не подменяет жертву, Он ее соделывает милостью для верных: «Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего». Толку от совершаемых жертв – нету. Люди не становятся от них лучше. Да, грехи прощаются, смываются, но люди циклично продолжают искажать свои пути. Даже веря в Бога, они ведут себя как язычники. Даже порою – хуже язычников, ибо язычники, не имея закона, по совести совершают законное. Почему нет толку от жертв? – Потому что жертва превращена в ритуал. Как устранить вот эти утечки человеческих энергий, чтоб они не выливались в пустоту? Ведь механику выполнит каждый – принес, положил, жертва совершена. У обеспеченных людей жертва больше. Значит угодность Богу впрямую связывается с велчиной жертвы. Христос что сидел у жертвенника? Интересно ему было? – От скудости своей женщина положила две копейки. Две копейки Богу нужно? Или абстрактное «сердце свое»? – Да нет – баба деревенская положила свою веру. В действенность жертвы. Что она сработает. Жрецы говорят надо – значит надо. Значит дети болеть не будут,  хоть как жизнь лучше станет. Веру. Что жертва ее угодна. И Христос что делает? Ну разве умники перед ним эти лапти деревенские, рыбаки –неудачники? Да ну нафик, стали бы они природу Бога так безропотно пить-есть ничего не спрашиавая. Они все поняли как надо – жертвенное. Понятно это еврею. Ну пусть не по правилам, но : «воспоминание об Исходе» - «в Мое воспоминание».  Христос много что делал не по правилам, смысл «новых правил», в которых нет ничего правильного, выяснялся позже..  Вот - Жертва. Может другой смысл и непонятен – смыслы они вообще редко бывают понятны сразу – но общее, происходящего, яснО.  На тот момент апостолы просто узнали знакомое. Сколько раз они уже преломляли, благодарили, пили из Чаши – все это было знакомо. Но вот сейчас эти действия происходят в праздник, и с «установительными» словами. Вот то, что мы тысячу раз с вами делали – это творите. Это жертва сегодняшняя. И кто бы возразил, что жертвоприношение происходит по такому узнаваемому «чину»?  С точки зрения апостолов – они что-то не понимают как всегда, но все знакомо, до движения рук. С точки зрения Христа – та самая милость, которая дается пририносящим две копейки в храмовую кассу, лишенным милости. Бог не берет жертв, Он дает Жерту, приносит, разве нам это не ясно? Две копейки Ему нужны чтоль? Связь нужна с уверовавшими – вот такая жертва и огромна. Которая связь настраивает. Поэтому Евхаристия становится тотчас и Новой Религией, Новым Заветом, новой связью в милости раздающего Жертву Христа.  Она – жертва – Его Плоть и Кровь. Можно сказать, что Христос преложен Жертве, потому что она – сообразна Завету Его.  Ею – скреплен Завет, вот этим вином и хлебом, которые не превращаются ни во что, им и не надо превращаться, потому что святость их – в руках Его мирных, раздающих.. Святость категория не вещественная ни разу, она не надстройка над природой, она – ветер свободы от свободного вырывающийся наружу. Да, Дух святой. Но не отдельно от людей. Сами по себе жертвы не святы. Они святы с приносящим и принимающим. Связь установленная, вера в избавление – в ней святость. Не какой то «установительный миг» - фигня. Жертва свята, даже если отложена болящему. Не сидит в ней Дух, ножки сложив, Дух придет, когда милость придет к болящему. Милость от жертвы приносимой всякому нуждающемуся. Установительного момента и нету. Как можно сдержать Дух? Он приходит туда, где вера в избавление зовет Его. Он – отклик на веру. Надежнейший, верный. Посланный. Связь установлена с верными на Завете предложенной жертвы. Свободными от Крови Его. Приносящим жертву бескровную, мирную, умную и словесную.

______________________
* "тогда инреальность выходит из области натужной психики просто...
тогда духовное становится реальностью, а не высоким умозрением, которое надо стремится пережить "в будущем", или "хоть раз".
мы приняли Сына, Котрый распялся за нас, когда мы были еще грешниками (павел), но раз мы приняли, мы воспоминаем Его в горнице, а не на Кресте, воспоминаем, конечно, по факту, и все что было после, но это уже знание линейное, тут же мы в инреальности можно сказать предвечной.
Сын принят как избавитель, с Ним разделяется Жертва.
Он вот эта жертва, мы вот эта жертва без всякой психики, жертва разделенная.
Жертва тут надсущностна, она ипостасна по принадлежности - все во всем.
Еда объявлена, стала - святой, она _преложена_ той святости, которую дает Завет Бога с людьми.
Святость образована заветом и неотрывна от него.
нет пищи автономной, музейной.
Они и просто еда и - Завет.
В крови, да, без всякого превращения. Сообразность жертве делает это Телом и Кровью.
Сообразность явлена и только реальным присутствием - это же очень важно.
без Христа - это символы.
с Христом живым - это Тело и Кровь.
это оч. оч. важно.
в реальности жертвы мы не "соединяемся с Христом через еду", а Христос делает эти хлеб и чашу - жертвой.
Вкушения без Него, изображенного в людях - ничего не происходит.
Рядом Вася вкушает - это Христос вкушает, а не Вася Христа кушает.
в Васе - Христос изобразился, вот в этот момент, когда Вася разделил со мной трапезу жертвы бескровной.
Христос сообразует жертву бескровную Завету и Слову Своему.
и предлагает скрепление союза.
и жертва - свята
."

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: понятно, почему теперь краны крутите
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-29 21:35 (ссылка)
Не, не погорячился.
Та молитва назначена для чтения ради возврата в церковь действительно ушедших, отрёкшихся словом или делом, которое бывает раз или несколько раз в жизни. А сегодня она читается по любому поводу.

Всё бы ничего. Потому что кроме буквального значения слова есть и фигуральное.
Как для "отпал от церкви" так и для "примири и соедини...". Но когда фигуральное принимается за буквальное, и уже не случайно, а массово это лжеучение. Хорошо, возбмем чуть ниже, пусть будет - лжепоучение. Но всяко ложь.

Человек не смотрит на настоящий грех, в упор не видит, а еслит видит, то ценит за мелочь, и на мелочи разменивает важное.

Кстати, кажется у того же Брянчанинова, если не ошибаюсь, маловерие стоит номером один...

Это конечно нормально, что люди борются с раздражительностью, жадностью, эгоизмом и проч. Но это всё ещё НЕ христианство. Как Вы справедливо заметили, и вне церкви много замечательных людей. Они тоже борются, как умеют. Пусть иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не погорячился...
[info]elenalev@lj
2009-03-30 04:18 (ссылка)
Раз Вы настаиваете, тогда скажу, что Вы лжете. Это Вы лжеучительствуете "от ветра головы своея", против учения церкви.
Маловерие тут ни при чем. Но вера должна привести к возврату. Мелкий, большой - грех - это потеря связи с Богом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не погорячился...
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-30 06:41 (ссылка)
Это ньюправославное учение, зрите историю церкви, когда именно и в с вязи с чем принятие отпавшего в церковное общение заменилось современной исповедью.
У церкви на сей счет нет учения. Есть практика, и довольно кривая в своей однонаправленности, приведшая к тому что христиане перестали причащаться, вести нормальную общинную жизнь много веков назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не погорячился...
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 07:16 (ссылка)
ну их уже выделывет система то, штампует, учителей...
вчерась этот ткач в синем позитиве у о. Андрея в журнале вещал что пресуществление - объектом веры должно быть.
причом это внедрение очень серьезное, хоти священники клятвой клянутся что перекосы "редкие", и почти не встречаемые.
просто их люди не проговаривают так открыто.
да и не с кем в церкви то.
тока с подружкой за чаем после службы все богословие творится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не погорячился...
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-30 07:34 (ссылка)
Ну а с кем в церкви проговаривать? С попом который находится на выдаче билета к Чаше? Так он сам заложник, хоть и небезохотки некоторые, очень даже.
Ко мне родственница обратилась, дочке 8 лет, нада теперь исповедь ребенку проходить, чтоб разрешили причаститься. Семья нецерковная, но деток водят. Стала она дочке про грехи объяснять, что напишем мол, ну и дальше по процедуре, как батя местный научил. Ребенок - в слезы, испугалась, отказывается идти. Вот это что за нафиг такой?! Кому это надо?? Но без бумажки не пустят сказали, понимая что это тупейшая формальность. Но в результате иммунитет к церкви будет у ребенка на долгие годы, если ни на всю жисть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 09:35 (ссылка)
вообще отношение детей к исповеди - именно глазами детей - тема отдельная.
щитаю вред один колоссальный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-30 09:39 (ссылка)
Я тоже так считаю, про вред, но этот колосс на глиняных ногах все ж стоит, и прочно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-03-30 10:19 (ссылка)
ПРимеров тьма, на самом деле. И в литературе даже описано.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не погорячился...
[info]bojarinja@lj
2009-03-30 09:16 (ссылка)
объектом веры должно быть
--------------------------------------
Там меня потрясло еще, у ткача этого, про "изначальную" веру.Видимо, чуть ли не врожденная нужна. Сперва поверь, сам не зная во что, потом несколько лет изучай, а потом вякай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не погорячился...
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-30 09:24 (ссылка)
Я его не читала, только тут попадался у Игоря. Зомби.
У мя иммунитет с курятника, я так думала, а фиг там. Но с тетками еще могу попрепираться, а с мужиками ни.. прям все на полшестова падает при *встрече*.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не погорячился...
[info]bojarinja@lj
2009-03-30 09:51 (ссылка)
САмое ужасное, это то, что приходит молодое поколение полностью зомбированное. Я тут общалась с одним, 22 года...Все эти готовые фразы типа "начни с себя", про веру тож...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не погорячился...
[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-30 17:05 (ссылка)
атака клонов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не погорячился...
[info]bojarinja@lj
2009-03-30 17:10 (ссылка)
ты не ошиблась. Этот парень и разные его друзья, все одинаковые, оказались из "православного корпуса" НАШИХ.
Бодрые такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не погорячился...
[info]beskoneshnyi@lj
2009-04-03 04:43 (ссылка)
)))

Отвечу песней "Долго ждем. Все ходили грязные./Оттого сделались похожие,/А под Дождем оказались разные./Большинство - честные, хорошие."
Серьезно здесь отвечать нечего. Всего хорошего

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про "изначальную" веру.
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 09:40 (ссылка)
да ваще еретики..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что Вы лжете
[info]ignaty_l@lj
2009-03-30 04:25 (ссылка)
бесполезняк, Алексей.
кругом лгуны от ветра, а Елена хранительница самой что надо веры.
цистерна с настоящей, отстоявшейся верой, отливает всем, чтоб остудить ветряную голову.
цистерна залита до верху на пункте заправки, если что - еще заправится.
нужна марка топлива, так сказали на заправке...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -