Да лана, чо Вы так переживаете:) Ну нравицца людям дохлятиной питацца, ну и пущай, у нас димакратия в конце концов) А цеппелинутый ваще еда, очень вкусная еда, как Белизариус бы сказал. Он даже меня, агнца кроткаво попинал как-то за некрещеных младенцев.

ну это ваще ! :)
да, он какое то время зудил над ухом, потом исчез, я уж и забыл по этого святоотеческаго монстра.
но вот жыф курилка еще !
учит !

Это Вы о чём?

А непонятно разве?

Не совсем. Вы не Св.Дары так назвали случайно?

...в связи с разговорами о "мясе".

Нет. Как Вы, тимофей, могли такое подумать? Ведь я же пупсег)))

Т.е. Продвинутый Унылый Православный Сачок

Ясно. Извините.

Ничо-ничо. Спрашивайте

А что тогда Вы назвали дохлятиной?

Ну вот такие люди как цеппелинд питают свои мОзги, а уж заодно и душу святоотеческими мертвыми схемами. Они когда-то живыми были существа, а теперь все - мумии. Сыр был очень хороший, свежий, но шло время, он покрылся плесенью, стал вонять, потом и вообще превратился в камень. Но цеппелинды продолжают грызть этот сыр, травятся, но грызут. Посмотрите, какая у них дикая запрограммированность мышления, чо скажете, не результат отравления?

Плохо знаю Цеппелина, особой запрограммированности не замечал. ИМХО, у меня - бОльше.

Ну а отрыв от святоотеч. традиции чё-то, я вижу, приводит к сваливанию не пойми куда.
Ваще далеко от христианства.
Я бы хотел понимать именно как Отцы, но на совр. языке.

а куда сваливается то?
где Вы свал замечаете?

Где-где... не видите разве, что Тизана и Боярыня пишут?

У Тизаны "Богом" назывется ваще непонятно кто - какое-то существо,
с которым своё мнение соотносить необязательно - потому что, видите ли,
возможна некая "своя правда", легко могущая расходиться с волей Божией.
Чё это за "бог", которого можно поучить? Или убедить в "своей правде"???

Ну а с Боярыней Вы, по-моему, солидарны в отрицании "углей".
"Страшные Христовы Тайны" вас не устраивают.
Какие они ещё могут быть???

Любое даже лекарство сильное - и то "страшное", потенциально.

перестанте девушек абижать, а?
старец Вы наж.

Я не обижаю. Но вероучительно это ваще дурдом.

Отрицание грехопадения, или такой яростный, как у "девушек",
перенос его вовне человека - выбивает основу из под всего.

Ну да тут понятно - объелись девушки православнутости в своё время, вот и понесло терь.

Боярыня грит - "я махровее Личиныча была". В этом-то и беда, ИМХО.
Не надо было быть "махровее Личиныча".

Царский путь надо.

Вы эталон чтоль?

Нет, но насечка на линейке.

Солидарен со старtzeм.
Все-таки Бога надо бояться. Надеяться, верить, любить -- это само собой.
Но страх должен лежать в основе.
Будет святость -- уйдет страх, даже дерзновение появится. Может быть.

Да я не про страх, Игорь!
Про факт. Ну не один еретик же вроде ещё не додумался отрицать грехопадение
и сводить всё к люппфи к ёжикам...

Всё дело в том, что сначала теряется страх. После этого любые подмены становятся возможными. Если бы меня спросили, какая главная, на мой ниприсвисчённый взгляд, ересь нашего времени, не задумываясь ответил бы: отрицание страха Божия.

Может быть. Думаю, это Вам известнее.

Токо страх божий - это же уверенность в том, что Бог не прогнётся под наше зло.
Не сумеет. Хотя желает нам - только и исключительно добра.

Тоись, он работает токо и вместе с верой в Бога, именно как в Бога - не как в не-пойми-кого.
Ну, к которому дети обращаются.

А не тот страх, который заставляет убегать.

Еще важно -- признать Бога Законодателем. Не мое представление делает то или иное добром или злом, а Его повеление.
Еще в страх Божий входит признание необхлжимости поклониться Ему. А кланяться кто же хочет?

Да что Вы заладили про поклонение... Эта проблема
не стоит остро у обычного человека - "поклоняться / не поклоняться".
Особенно, если у него чё-то сильно болит.
Бесам кланяться, к примеру, все люди горазды - оченно истово и от души.

А гордость иначе выражается...

На бесов работают, а поклоняются им -- редко. По-товарищески обычно все происходит.
А то, что придется потом платить,
Так это, пойми ж, потом!

Да? Ну может.

...если же Вы про страх, к-рый заставляет прятаться - то не... не согласен.
Ваще, главная причина неверия - как раз в том, что вера в благого Бога - подменяется.

Внешние не понимают, Кто это и чего хочет от них.
Тем более, не понимают, что реально-то хочет Он всего этого не "от", а "для" них.

Не понимают в осн. "благодаря" нам.

Внешние ВАЩЕ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАКОЕ КРЕСТ.
Им никто не объясняет. Не намекает даже.
Они знают в осн. про мясо в посты.

Добрый Бог, не меняется, не уживётся со злом, не скажет одобрямс, всех любит РАВНО, не примет нашей вражды, не учтёт нашего мнения - тем и страшный.

...ну и, "всё тайное станет явным" - это тоже. Страх Божий.

...кстати, полезное знание - экономит усилия на скрывание тайного.

Вот тут к Аббатусу влез... мама... :(
НЕ ДАЙ БОГ наивному внешнему в состоянии кризиса (могущего обратить к вере - фифти/фифти)
сунуться и наткнуться на такое.
Такого сразу к Табпкендту на терапию - да и то не поможет, боюсь.

А что такого плохого у Аббатуса сейчас? Про воздержание во время поста? Так тут он прав на 120%.
Про то, что опыт земной ВЛЮБЛЕННОСТИ не переходит в Царство Небесное? И тут он тоже прав.

Дело не в этом, а в том, что тут не видно Евангелия никакого.
Нужно знание, что "опыт земной ВЛЮБЛЕННОСТИ не переходит в Царство" человеку страдающему?
Поможет оно, поднимет?
Нужно ему ткнуться и увидеть, что "т.н. христиане" - обычные злые истерики?

Со страшной (притом злой) энергией обсуждается не пойми чего.
Это же всё - туфта...

Аббатус плох, конечно, тем, что церковные правила использует для потакания своим страстям. Но сами правила -- разве они от недостоинства Аббатуса теряют годность?
И что же, страдающему человеку надо лгать?
Не туфта это. Если бы мы в жизни хоть немного из этого исполняли...

Не лгать, а показать Дело и Делателя, благодаря которому все страдания его могут быть преодолены.
Ему совершенно по барабану (и справедливо) какие-то там, блин, церковные правила, ну что Вы наивничаете...

"Немного" мы все исполняем.

А что, похож я на Аббатуса своей страстностью (пусть 1:100, но всё-таки)?

Та ну... не. На декадента скорее смахиваете, Серебр. Век. :)

Туфтой становится, с неуместной энергией будучи высказываемой, и на неподобающее место ставимой.

С этим согласен отчасти.
Тут не в энергии дело, а в том, что при этом распаляется страстность энергичного борца.
Тоньше надо, интеллигентнее то же самое содержание оформлять!

По персоналиям ничего не знаю.
А *убедить в "своей правде"*... ну прецендент попытки был. Иов.

Ну, там совсем не то.
Иов по закону Бога оправдывался, а не толкал Богу идею, что могут быть и др. "законы".
Так ведь?

Конечно нет полного совпадения.
Но Иов - дерзал и был, однако, принят в дерзости.

Так не убедил же! А принял правду Божию и отрекся от ропота. "Вот, раскаиваюсь в прахе и пепле."

Вопрос был про "убеждать", а не про "убедить", если не ошибаюсь.

Бога можно убедить в своей правде. и в житиях примеры бывали, читайте внимательнее. Бог - не лютая тигра, у которой есть одна правда. Бог - РАЗУМЕН, а, стало быть, Ему можно объяснить и свою нужду, и свои действия, и свое понимание ситуации.
А вам с Кугридером Он представляется ваалом, все время требующим жертв.От которого надо спасаться. Этот призыв "спасайтесь" в контексте того, что мы Бога считаем Отцем Небесным, выглядит вообще странно. Бежать, спасаться - куда, от кого? Господь везде. Не убежишь. Значит, надо жить по правде. Не потому, что Он настигнет и покарает, а потому что мы Его любим и творение Его любим. Братьев и сестер наших, всех людей.
И вообще, вы, как истинный православный, должны думать ТОЛЬКО о своих грехах и о своем спасении.
А я уж как-нибудь без Вас.
Ишь, грядущий царским путем. Я, может, им не шла, но такой дурой, чтобы считать Шута эталоном Православия - никогда не была. В моменты самой махровой махровости.

"Бога можно убедить в своей правде."

Нет никакой "своей".


"и в житиях примеры бывали, читайте внимательнее"

Не знаток я житий - подкиньте, плиз, если есть под рукой?


"Бог - не лютая тигра"

Конечно. Бог кроток и смирен.


"у которой есть одна правда"

Одна и только одна и есть.


"Ему можно объяснить и свою нужду, и свои действия, и свое понимание ситуации."

Тут смеяться? или как? Зачем Богу - что-то ОБЪЯСНЯТЬ?
Он что - Сам не понимает? :)


"вам с Кугридером Он представляется ваалом"

Так, минуточку.
Между мной и Кугридером, вообще-то - мировоззренческая пропасть.
Такая же, как между мной и Тизаной, скажем.
Или Ваской и Аббатусом. И т.д.
Хотя, думаю, Вам это и так ясно.


"ваалом, все время требующим жертв.От которого надо спасаться"

Тут опять - чё: смеяться, плакать, или чё вообще?
Можно пример? Каким ваалом?? Где я Его так выставлял???
Какое ещё "спасение ОТ Бога" - пусть даже и у Кугридера?
Что за бред? Пример можно???


"Бежать, спасаться - куда, от кого?"

От вечной погибели, Боярыня, от бесов. К-рые внутри в основном.


"Значит, надо жить по правде"

Кто-то спорит?


"Не потому, что Он настигнет и покарает, а потому что мы Его любим и творение Его любим."

Вы - любите, а я - нет. Хотя должен.


"Братьев и сестер наших, всех людей."

Вы - да, а я - нет. К сожалению.


"вы, как истинный православный, должны думать ТОЛЬКО о своих грехах"

Что опять за бред? Какой я ещё "истинный", блин?


"и о своем спасении.

О спасении - да. И всем советую тоже.
Вы ничего никогда и никак не сможете сделать для спасения ближнего,
если сами хоть чуть не стоите на этом пути.


"А я уж как-нибудь без Вас."

Да на здоровье. В кавычках, конечно.
А Вы уже не православная? А какая? Куда ушли?
В "просто христиане"? Или в "сегто-христиане"?
Или в "неистинные православные, которые на самом деле и есть самые что ни на есть истинные,
каковой таинственный факт приоткрывается падшим эМПерийцам лишь через учение сегты"?
Куда ушли-то?


"такой дурой, чтобы считать Шута эталоном Православия - никогда не была."

Я не от ума его считаю. Пятой точкой чую, интуитивно.


"В моменты самой махровой махровости."
Махровость - это вообще, хорошо. Надо токо здоровая чтоб.
Не было б махровости - давно никакого Христа люди б не знали, даже имени.
Много веков как.

Думаю, это утопия на к-рую наши современные миссионеры тм покупаются. Отцы - сами перевод на язык, эт во-первых, аво-вторых, язык конструирует реальность в сильнейшей степени. Современный язык - уже неОтцы по-любому.

Может быть. Не знаю.

Не, Тимош, чота я ся оговорил. Это Вы ПУПСег, а я ваще непришейкобылехвозд

Буква С тут расшифровывается применительно к Вам как "Старетс"))

а я вот тоже читаю этого Игнатия)

осторожно!

опасный?

ни-и !
пугливый !

А-а-а!

ага ! а что мне уж и спугнуться нельзя разве?
чуть что - сразу в россыпь превращаюсь и развеиваюс.

$

$$$

удерживающим :-)
Правда - чего сердиться-то? Ну пожалела Ольга, сострадание это ж хорошо, если от души конечно же... Не так мало по нонешним временам :-)
Хотя, сообразно хагакурэ, "жалость унижает", да :-)
Или с дальнего запада: "падающего - подтолкни".
А насчет "называет себя православным и хулит православное": а и в самом деле - разве бренд так ценен?

не, меня возмутило, что есть люди все уже знающие!
штож оне молчат?
..
многим бренд оч. нужен, да.
жись без него не мила.

Они и не молчат - они сострадают :-)
...
Нет, правда. Я вот считаю, что православие это прежде всего культурный феномен, со всеми головоломками, противоречиями, скрытыми трансгрессиями и обсессивным неврозом (как сказал бы Жижек) :-)
цеппелин как и прочие адаманты справедливо предъявляет претензию: не играешь в нашу игру? ну и не называйся игроком в нее, не пользуйся брендом.

согласен, другое дело, если канпьютерные игроки будут отбирать бренды у реалистов - как им реагировать?
ну -да, они заиграли православие под свои нужды.
у них и апостолы свои, и святые, все как в нехорошем кине похожем на правду.
я не против нискока нородной религии с поеданием земли и прочими духовностями, пусть даже называется православием в своем многообразии, бренд пускай забирают, я дажде могу засвидетельствоваться в ощищении и сожрать горсть песка с могилки матронушки, но у них есть им не принадлежащее.
надо забирать.

Но им не принадлежащее и не называется православием строго говоря :-)
Почему обычно и делают стойку на "протестантизм" и "сектантство".
То есть признается - да, те артефакты, которые вы выпячиваете они есть. Но в том дискурсе как вы это делаете - это уже не православие, это уже другая игра. Марш к протестантам! :-)

ну если я прилюдно буду есть горшочек с дивеевской землей, я все же более куда православный !

А есть задача быть подчеркнуто православным? В чем ценность бренда?

не, в том смысле что мне перекреститься с право налево и назвать их притом еретиками нефик делать.
поэтому и клинит ревнителей.
вродь все правильно, но почему использует не те слова.

провокативное богословие? понял :-)

Кстати, если проводить аналогию с компутерными играми (или даже с историческими фильмами) что-то подобное присутствует и там.
То есть мир, скажем, наполеоновской Франции и фильма о ней это разные миры. Связаные только ярлыками-символами (Наполеон,Франция, мушкет, гильотина), но в каждой реальности символ указует уже на два разных феномена (если брать их в полноте).
По компутерным играм не спец, но там, думаю, нечто подобное.
Скажем "Сталкер" не имеет отношения ни к АБС ни к Тарковскому.

да-да-да.
кину такому на реальность наплевать совершенно.
православие очень виртуально-художественно в этом смысле.

ну потому я и говорю допрежь всего о культурном феномене :-)
Основы православной культуры...

да, поэтому и другую культуру часто гнобят, странно, что духовенство даже понимающее все это идет на поводу.

Гнобление чужой культуры необходимый момент в позиционировании, иначе размытие границ, кросскультурное воздействие и утрата идентичности.

Ну духовенство же даже официально осуществляет консервативную функцию охранительства: пасет овец стада православного. Кому, как не им ласково пресекать интерес к траве за забором :-)

ну не все же они олухи !
как и "миряне".
есть же уроды :)

С уродами традиция борется на подсознательном уровне. Культур-дарвинизм :-)

да, череп штоп не выступал шипка :)

+10000000. ДА.
Токо Вы уверены, что именно Вам забирать-то?

Тимофей, я никогда себя не рассматривал как персону забирающую или обучающую.
забирать надо тем и тех, кто различает своих.

"_Мы_ должны отобрать у них..." (С) - Ваше.

ну да, я один из этих мы.
и чо мне терь, стереться совсем чтоль?

Да нет, зачем?! Просто тада и Вы тоже - "персона забирающая", так ведь выходит.

Если под словом "Православие" розуметь православие РПЦ(МП) - то ето НЕ так. Если под етим словом розуметь некую абстракцию - треба рассмотрять ну ОЧЕНЬ внимательно.

Есть православие РПЦ МП изложеное в Уставе, Типиконе, Катехизисе и Социальной концепции. Это действительно скорее абстракция. Я же имею в виду российскую традиционную духовную практику.
И сразу скажу: "прежде всего" это в контексте осмысления, изучения, проговаривания. А так - мир причудлив и изменчив, люди разные и тоже склонны меняться. :-) Если возможно говорить об этом многообразии как о православии, то оно конечно же шире культурного аспекта.

*Я же имею в виду российскую традиционную духовную практику*
??? Ето что еще такое то???
Типа четверговой солью от зубной боли лечитса?

Да, в том числе. Вообще вся кодифицированая духовная практика православного христианина: что когда делать, для чего, в каких условиях и т.п.

*кодифицированая духовная практика православного христианина: что когда делать, для чего, в каких условиях и т.п. *
Так ето ж и есть то о чем вы тока что сказать были:
*православие РПЦ МП изложеное в Уставе, Типиконе, Катехизисе и Социальной концепции*
Тоесть по слову вашему ж:
*Это действительно скорее абстракция*
Ergo: А не ма ни какой "Российской духовной практики" и как следство - культурного феномена.

Ну освящение мака на Маккавеев и четверговая соль - это ни в одном документе РПЦ МП не зафиксировано, в том числе и мной помянутых, это так. Но это ж не значит, что православия вовсе нет. :-)
Православие оно же ценно Преданием, каковое и есть культурный феномен.
Если речь о трудноуловимости этого феномена, то да - отчасти соглашусь. Регулярно в диалогах так и происходит: частенько возражают "а это не православие а извращение онаго" (про факты из жизни), либо "православие во всей своей полноте неформализуемо принципиально!" (при предложении четко определить где православие а где нет).
Кстати такое "косвенное" определение православия через несводимость к носителям и невозможность оконечного формулирования - тоже признак скорее культурного феномена.

Да, я коряво сформулировал. Конечно же "устно кодифицированое", что и называется Преданием. То есть "всем известно, что..." и далее предикаты про элементы духовной жизни: надо освящать соль, часто причащаться, иметь духовника, носить юбку женщинам а бороду мужикам и т.д. и т.п.

Угу. В таком виде принято.
Ток согласитес что ето все не стока Православие скока банальная христианизация язычества.
Православие как КУЛЬТУРНЫЙ феномен описаный вами сообщеннем выше - существует конечно ж. Ток вот к РОССИЙСКОЙ культуре оно имеет вельми поверхностное отношенне. Если имеет.

Да, скорее всего в плане происхождения современное православие это христианизация язычества, согласен. Я вот здесь http://habuvo.livejournal.com/21546.html немного об этом написал.
Насчет того что является истинным православием, исторически сложившаяся практика или некий идеал, судить не берусь, так как честно говоря не вижу объективной ценности этого понятия взятого в идеале. Кроме того вопрос о "принадлежности бренда" тоже для меня открытый. За практиками все же многовековое владение - а это серьезная заявка :-)

я уже говорила как то... Православие не одно. Их несколько и слои почти не смешиваютса.
Кторый из них полагать натуральным - тут вы правы. Понять сложно.

"считаю, что православие это прежде всего культурный феномен"

Вот и ЗРЯ!
Это оно так есть, а должно быть - не так.
Православие есть христианство как оно есть, а не купола.

Ну может и должно быть не так (хотя, мягко говоря, не все с этим согласны, не зря же разводят понятия "православие" и "христианство"), но я имею в виду наличную реальность данную нам в ощущениях :-)

И, на всякий случай: при слове "культура" я не "entsichere ich meinen Browning" :-) Вообще для меня "культурный феномен" никаких негативных коннотаций не несет, как и позитивных впрочем. :-)

ну да, какое есть, такое имеем.
и что Вы против куполов имеете?

Дак не давайте и термин "православие" узурпировать!

Купола я не люблю, но ничё против них не имею.

кому не давать, не понял?
..
Вы хочите штоп церквы без крыш стояли?

Ну никому не давать. Или уж считать, что Православие - оно правильное, или что "народная вера".
Ну ладно, это я не в темак пристал.

Церквы пусть стоят с крышами. Я просто люблю угловаетое всё, ну это личный замут.

ну Вы даете...
всерьез чтоль считаете, что в основном одни верующие?
православие каг и государство состоит из людей.
ну вот по этим двум ссылкам видно что люди совершенно противоположной веры народной.
одна народно интеллигентская, всхлипнула первое что в голову попало - там набор обычно небольшой : бедный -бедный, или о каг же я щаслива, што обладаю, а второй типичный землеед, еще не дошел немного, но немного осталось.
между тем говорят противоположные вещи.
одна даже не знает что - исклчительно ощущение, второй косит под благочестиваго.

Я не к тому. Я к тому, что надо выбрать: или "Праволавие - это хорошо, мы к этому стремимся",
или "православие - это нар. вера" или, на худой конец, "конфессия с культурной нашлёпкой".

падаждите, божественный.
православие это хорошо, но щас этим словом называется народная христианизированная религия.стремиться к ней - никакого желания.

У кого называется - у Вас тоже?

Есессно, стремиться никакого желания и у меня тоже.

они ся называют православными.
и анафемы лепят.

Православие как то-что-принес-Христос - это хорошо.
А православие как русская локализация OS Windows с первым пересекается, но именно пересекается.

С этим никто не спорит.

Громче всех кричит "держи вора" сам вор :)

естественно!
я овец попер, сожрал, выплюнул костачки.

Правильно, такова их судьба :)

у меня тут в руках пушистый хвост... это не Ваш случайна? если всё-таки Ваш, то я держу, тока он хрустит и вырывается. так что прошу - не дёргайтесь сильна, пажалста, а то оторвётся... и ваще, туда, куда Вы ссылки дали, ваще дёргатся не нада пугливаму такому Ихнатию. патамушта там люди по всему видать доблестные, умнаи и сильнаи, оне вас поколотют святоотеческими материалами , а нам потом как? с побитым неинтересна, побитай он не быстрый, не дерзкий и ваще..
подпись: трус-абажалка
)))

а.., вотан где мой хвостик оказца нашолся.
из проруби наверна..
тота лисы были !

ну.. лисы - не пудэли, опасаться не нада. разве что хвост оторвут и тесто за мозги выдавать станут (долго и упорно )))

продолжаю бояца!

насколько я поняла тех замечательных и умных людей, это ваше нормальное состояние, привычное так сказать. тада на баррикады нада выставлять френдов, а самому командовать из укрытия. или не командовать, но кого-то вперед выпустить придется. предлагаю Ленулев, хотя она очень странный френд, но зато страшной разрушительной силы) говорят же - подобное подобным )))

А чо имя-то в кавычках? Вы теперича нарицательный штоле?

не, ну они знают, что это псевдОним.

Чито за абизьян? Кто есть? Писдянка будет или нет в конце концов то?

Я ж всё же полагаю, что до серьёзных писдянок дело в конце концов дойдёт.