Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-03 14:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну давайте сравним, чтоли, дабы было понятно, в каком месте, и в какое время деградация стала утверждаться на практике.
Вот Литургия Златоустаго, и Литургия Василия - эпиклеза:

    св. Иоанна Златоуста:              св. Василия Великого:
"Еще приносим  Ти  словесную      "Сего ради,  Владыко Пресвя-
 сию  и  безкровную службу и         тый, и мы  грешныии  и  не-
 просим и молим,  и мили  ся        достойнии раби  Твои,  спо-
 деем, низпосли Духа Святаго       добьльшиися служити Святому
 на ны и на предлежащия дары       Твоему Жертвеннику, не ради
 сия  и сотвори убо хлеб сей         правд наших - не бо  сотво-
 чесное тело Христа  Твоего,        рихом что благо на земли, -
 а  еже в Чаши сей,  честную         но ради  милости  Твоея   и
 Кровь Христа  Твоего.Прело-        щедрот Твоих,   яже  излиял
 жив   Духом  Твоим  Святым.         еси богатно на ны, дерзающе
 Аминь, аминь, аминь.                   приближаемся Святому Твоему
                                                       Жертвеннику. И  предложивше
                                                        вместообразныя  Святаго Тела
                                                        и Крове Христа Твоего, Тебе
                                                        молимся и  Тебе  призываем,
                                                        Святе Святых, благоволением
                                                       Твоея благости, приити Духу
                                                        Твоему Святому на ны  и  на
                                                        предлежащия Дары   сия,   и
                                                        освятити, и  показати  Хлеб
                                                        убо сей - самое честное Те-
                                                       ло Господа  и  Бога и Спаса
                                                        нашего Иисуса Христа,  Чашу
                                                        же сию   -   самую  честную
                                                       Кровь Господа  и   Бога   и
                                                       Спаса нашего Иисуса Христа,
                                                       излиянную за живот мира.
                                                       Аминь, аминь, аминь.


Что видим? Видим вместообразное предложение у Василия, освятити и показати, явить, тоись, освященными Дары Телом и Кровью.
У Василия отсутствовало преложение, вот что по этому поводу пишет владыка Василий Кривошеин:

Но еще более важна вторая интерполяция metabalwn tw Pneumati Sou tw Agiw - "преложив Духом Твоим Святым"), введенная в славянский текст Литургии Василия Великого под влиянием текста Иоанна Златоуста.
Самое меньшее, что можно здесь сказать, это следующее:
1) Эта интерполяция является недопустимой грамматической ошибкой, так как причастие metabalwn не может по-гречески следовать за неопределенным наклонением anadeixai. В Литургии святого Иоанна Златоуста оно следует за повелительным наклонением - poihson (сотвори). Следовало бы употребить другое неопределенное наклонение metabalein - "и преложити"; но интерполятор предпочел рабски следовать взятому им тексту.
2) Интерполяция эта излишня, так как анафора святого Василия Великого уже выразила прелагающее действие Духа Святого (призывая Его), тогда как в Златоустовской Литургии прошение было лишь о схождении Его на Дары, потому и добавляется "преложив".
3) Она создает литургическую чудовищность четырех благословений евхаристических Даров. Чтобы избежать этого, вопреки всей традиции, упраздняется третье благословение (сопровождаемое словами "излиянную за мирский живот").



и дальше сравниваем:

    св. Иоанна Златоуста:                   св. Василия Великого:
"Якоже быти причащающимся во      "Нас же,  от единаго Хлеба и
 трезвение души, во оставле-         Чаши причащающихся, соедини
 ние грехов,  в   приобщение           друг ко  другу  во  единого
 Святаго Твоего   Духа,   во             Духа Святаго  причастие;  и
 исполнение Царствия     Не-         ни единого нас в суд или во
 бесного, в  дерзновение еже         осуждение сотвори причасти-
 к Тебе,  не в  суд  или  во              тися Святаго Тела  и  Крове
 осуждение.                                     Христа Твоего.  Но да обря-
 Еще приносим  Ти  словесную       щем милость и благодать  со
 сию службу о иже в вере по-           всеми святыми, от века Тебе
 чивших, Праотцех,    Отцех,           благоугодившими,   Праотцы,
 Патриарсех, пророцех,   От-          Отцы, Патриархи,   Пророки,
 цех, Патриарсех, Апостолех,         Апостолы,     Проповедники,
 Проповедницех,      Еванге-           Благовестники,    Мученики,
 листех, Мученицех,    Испо-          Исповедники, Учительми и со
 ведницех и  о  всяком  дусе           всяким духом  праведным,  в
 праведнем, в  вере скончав-          вере скончавшимся."
 шемся."



Опять что видим? У Василия причащаемся в соединение от единого Хлеба и Чаши (внимание! Хлеб и Чаша - это уже освященное так называется!) , у Златоуста во трезвение, приобщение, оставление.
Чуем разницу ?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

:)))
[info]elenalev@lj
2009-04-04 14:48 (ссылка)
А Вы не понимаете смысла Евхаристии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смысла
[info]ignaty_l@lj
2009-04-04 14:57 (ссылка)
ничо, я привык средь понимающих ходить.
даже выслушивать всякую хрень, вовсе не в надежде что пробьет сейчас, но хоть лет через 10.
пока же утешайтесь своим траферетным пониманием, и считайте что это трудно понять, только такой безусловной умнице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смысла
[info]elenalev@lj
2009-04-04 15:06 (ссылка)
Ну да, я и христианство узнала только через церковь, и понимание Евхаристии - тоже из церкви. Пусть трафаретное, никакого своего и не навязываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смысла
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-04 17:51 (ссылка)
Не своего понимания не бывает.
Понимание, всякое, по определению, личностно, персонально, всегда своё.
Не своими могут быть, язык, и всё вербальное, что в память попало.
Ваше и не Ваше понимание могут совпадать. Но прежде чем совпасть, оно уже должно быть Вашим. Иначе совпадать нечему.

Вот представления точно могут быть не свои.
И Ваши представления вполне позаимствованы у тех, кого Вы видели и слышали в церкви. Но не всё, что транслируют люди Христово, хоть и в церкви они это транслируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"не всё, что транслируют люди Христово"
[info]elenalev@lj
2009-04-04 18:01 (ссылка)
Вот Вы точно очень часто не то транслируете, хоть и заявляете, что в церкви. :)) Так что я фильтрую, не сомневайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не всё, что транслируют люди Христово"
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-04 18:13 (ссылка)
Я Вам всё то транслирую, что надо не беспокойтесь :)
Если бы не то транслировал, Вы бы отвечать не стали.
А раз отвечаете, значит, находите это для себя нужным.
Просто Вы не можете говорить спокойно, не шифруя собственные представления чужой лексикой.

По большому счёту этого никто не может.
Но иногда это бывает очень заметно. Иногда меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё то
[info]ignaty_l@lj
2009-04-04 18:19 (ссылка)
аминь.
однако все равно не поверит, щитая что обладает оч. свободной волей фильтрующей.

(Ответить) (Уровень выше)

"Я Вам всё то транслирую, что надо..."
[info]elenalev@lj
2009-04-04 18:39 (ссылка)
"Верить никому нельзя. Мне - можно". (Мюллер)

Шифровальщик, однако... :))
Спок. ночи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -