Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-06 15:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Проблема теперь не в том, что со всей этой массой охристианившихся материалистов делать, а какие и как к этой массе прикладывать силы. Помимо притчи, как известно, они нифига не поймут. Так бы пусть себе едят что хотят, это не вопрос. Вопрос - что делать тем, кто понимает, что это суррогат веры, и совесть мучает как же их определять, и еще что приходится постоянно оглядываться, жать на тормоз. В общем, казалось бы - пусть себе, создадим себе сеГточку, и будем в ней маяться по другому, полутше. Однако, очевидно, что это не выход.
И тут вплотную встает другой вопрос. Для чего вообще Христом создана, и существует Церковь? По мнению князей церкви - для того, чтоб грешнегам было куда податься в случае накатившего раскаяния. Ну это как бы понятно в свете полнейшего остального безделия, ну а вообще - задается кто нибудь этим вопросом? Вот в такой постановке - как Церковь себя ощущает в перспективе конца? То есть - второе пришествие. Дастаефский, в общем то вопросик.
Мы видим, что церква ждет. Типа терпит.
Христос всех разве с собой водил? Да и те, кто ходили - их вкупе Он назвал внешними по отношению к горстке. Ну да, ходят, хлеп небесный лопают, нифига не понимают что слышат, да и будет с них, все равно грехи их будут оставлены.
Ну а тем кому мало бродить и ждать винно-хлебной подзарядки, называемой у них "Страшными" - что им делать?
Как самоопределяться в Церкви?
Вот Павел говорит, что надо по отношению к пришествию Христа вновь и определяться. А как это?
Да вот так, что цель земная Церкви и есть - выпрямить пути Господу, чтобы смог войти и вечерять. Да, не прятатся по норам лисьим, а прийти и увидеть, что здесь - ждут Его. И хлеб на столе, и вино в чаше.
Ну куда Он щас войдет? Если все стоят, ждут когда крови дадут напиться настоящей из ребра, и ради такого дела даже воздерживаются. Куда к таким хищникам приходить - разорвут на сувениры одежду, и съедят живьем, прям по учению...
Ну надо им как то втолковать, что придет Христос туда, где Его ждут не в виде еды, а в качестве друга. Он назвал друзьями тех, кто между собой стали дружны. И заповедь дал - хранить эту любовь.
И впрямь - вот эти внешние - они хоть сколько верующие, хоть как чаяния свои выражающие. И среди их Христос совершал Евхаристию, но после снова уходил. Напрямки, по воде, чтоб начальником не объявили. А то и впрямь - посадят на престол и начнут покланяться, выражать свое вероучение: "а еще мы осьмым гласом можем". Щас помолимся и съедим заместо хлеба. Да, смывался постоянно, но говорить с ними не переставал притчами.
Земная цель церкви не пассивно ждать когда сверху накроет, а подготавливать весну новой земли. Растить веру, к чему так настойчиво взывал Павел, не зависать на училищах благочестия, а делать веру своей основной, ведущей волей. Волей, да. Вера должна стать в этом разрозненном, развязанном пучке воль - связующей волей. Тогда она станет энергийной, действующей. Да, странно казалось бы - самая слабая волевая струна - вера - она звучит в унисон Царствию. Она слышна Богу. Она и Христа являет. А громкие догматические заявы, они - не. Не являют. Торжествуй, каггрица православием, еще раз торжествуй, все равно получишь от ворот поворот, если воля не стала слабой, явив веру. Хрупкое, нежное не живет в машинном отделении разъяренного сердца, оно там умирает. А Бог у нас хрупкий, кононады не любит, техпроцессами - даже аскетическими, ломающими психику - не интересуется. Умер однажды, войдя в машинное отделение, изучив работу этого адского механизма. Потом воскрес и сказал - скука там смертная, ходить не советую. Кому все это уже тут надоело - тока скажите. Тока намекните - Господи, мне надоела вся эта срань, хочу свежего воздуха, и все. И тут на земле - живите вне той срани, чтобы потом и тут была жизнь.


(Добавить комментарий)

что со всей этой массой охристианившихся материалисто
[info]lichinych@lj
2009-04-06 09:06 (ссылка)
"Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем."

(Ответить)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 09:23 (ссылка)
Проблема тут вот в чем: вероучение любой конфессии являет нам "не-только-доброго" Бога, а "Сущего, т.е. Всякого и Разного." Интуитивно (лично мне, например) Страшный Господин понятен и естественен. Из из веры в Страшного Господина современная практика и вероучение выводятся с железной логикой. Обратно, приняв современную практику и копнув всерьез вероучение, невозможно отвертеться от образа Страшного Господина, Чьи благо и любовь очень мало общего имеют с их человеческими аналогами, Который непредсказуем и абсурден и в гневе Своем, и в Милости. Сам принцип Предания, не подлежащего сомнению, тем паче -- критическому пересмотру, держится на страхе. На страхе либо осознанном, либо вытесненном в подсознание. Но я даже и этого не боялся: если христианство должно ломать личность, невротизировать человека -- пусть будет так, лишь бы вечных мук избежать!
Раньше я как рассуждал: если Бог только благ, Он простит любые заблуждения, в т.ч. и представление Себя людьми в образе Страшного Господина. Т.е. такой образ иметь -- совершенно безопасно, вне зависимости от его истинности. А вот с отвержением образа Страшного Господина сопряжена опасность: а вдруг Он прогневается?
Но Вы говорите нечто иное: образ Страшного Господина -- это и есть база фарисейства, законничества и отвержения Христа. Раньше я это тоже видел (притча о талантах, "знаю, что ты человек жестокий..."), но думал обойти это дело хитростью: зная о грозной и бесчеловечной стороне в Боге, исповедовать Его, тем не менее, Благим (прав еси, Господи, и правы суды Твои).
Но Вы ставите под вопрос всю картину целиком. Для меня же несомненно, что современное вероучение и практика взаимно-однозначно предполагают Всякого и Разного (в т.ч. Страшного) Бога. С др. стороны, возникает контрвопрос: почему я еще в нежном возрасте, до всякого знакомства с вероучением (а понять и принять вероучение может только изрядно поживший и ожесточенный человек), понял Евангелие именно так: горстке учеников -- спасение, а всем остальным -- вечная мука? Почему я так резонирую на Брянчанинова, к примеру, когда более человеколюбивые Отцы кажутся мне скучными, оторванными от жизни и неправдоподобными? Почему я желаю абсурда и жестокости в самой сердцевине веры? Почему с детства у меня было убеждение: быть христианином -- значит соблюдать посты и бояться ада? О, в этом смысле я сейчас вполне христианин! Но не является ли такое христианство грандиозной ошибкой? Где точка опоры? В чудесах? На это я найду что ответить: чудеса от мощей приверженца теории Страшного Господина -- настоящие, а чудеса по молитве противника этой теории -- дьявольская ловушка! Но не это ли делали те, кто говорил про Христа: "силой веельзевула Он исцеляет!" О, со всех сторон опасность хулы на Духа, и как выбрать правильную сторону?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"О,.."
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-04-06 09:35 (ссылка)
куда податься бедному еврею?!..
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "О,.."
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 09:39 (ссылка)
куда ни кинь, всюду клин!
ампутировать мозг -- самое верное решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всюду клин
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-04-06 09:57 (ссылка)
когда я провожу(упрямо) аналогию между т.н. "сексом" и Богообщением, я, разумеется, намекаю не на механическое удовлетворение некоей потребности, сколь угодно возвышенной, а на непередаваемость интимной близости.
Бог с каждым человеком пытается заговорить по-человечески. Но, чтобы Его расслышать и открыться именно Ему, а не эклектичному потоку энергетической информации, нужно особое состояние, нужна подготовка. Каждое слово Спасителя звучит как откровение нестрашного Бога, как Бога, к Которому хочется, а не как Бога, Которого боишься. Заметьте, Он пугает только тех, кто привык запугивать сам. И тех, кто привык бояться - малодушных и нерешительных, тот самый клин, клином и вышибая. Остальных Он призывает, утешает и благословляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 09:50 (ссылка)
Ну, это ВАШ замут. :) Не мой.
Я никакими мёртвыми (и даже ущербными) ни капли не щитаю тех, кто вне ПЦ.
Но истина доверена ПЦ - это ДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ключ доверен только мне..
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-04-06 10:01 (ссылка)
это ещё Блок писал:
истина в вине.
Ты право, пьяное чудовище Личиныч
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ключ доверен только мне..
[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:08 (ссылка)
Трезв как портянка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 09:51 (ссылка)
"Ключи" у ПЦ. Не видно, чтобы ими кто особо пользовался в ней, но они - ТАМ всё равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:04 (ссылка)
Если кто-либо спасается помимо ПЦ, значит, ключи -- не монополия ПЦ. Если никто не спасается вне -- значит, "ты мертв".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ключи -- не монополия ПЦ
[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:09 (ссылка)
Может быть, ПЦ - не "монополист", а "источник".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ключи -- не монополия ПЦ
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:11 (ссылка)
Источник -- Христос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ключи -- не монополия ПЦ
[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:14 (ссылка)
"Через Ц" (С) Аббатус.

Хотя и не только через Ц.

Я, скажем, не щитаю, что "кому Ц - не мать, тому Бог - не Отец".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ключи -- не монополия ПЦ
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:31 (ссылка)
А почему Вы не щитаете? Основания к тому -- каковы? Позиция Аббатуса как раз единственно логична и последовательна. Преодолеть ее можно только утверждая алогичность и непредсказуемость Бога, но это будет палка о двух концах. Если желать православия как стройной системы взглядов, тогда Аббатус -- это и есть православие. Другого нет. Есть стройное здание догматики, где все взаимосвязано, и образ Бога -- по Вашим меркам будет жесток. Аминь. Если же отвергать Аббатуса, то надо отвергнуть любые попытки "стройной системы" и "мышления вообще." Система Игнатия, кстати, при таком подходе тоже отвергается как чересчур рациональная (если мы, конечно, хотим сохранить православное вероучение в базовых пунктах, как оно сложилось на сегодня). Я бы так сказал: на рациональном уровне необходимо принять, если мы хотим оставаться верными вероучению, что "кому Церковь не мать, тому Бог не Отец." Аминь. Но рациональный уровень -- не последний, не высший. Но высшее -- не только рационализации, но и вербализации не подлежит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 09:52 (ссылка)
"Чьи благо и любовь очень мало общего имеют с их человеческими аналогами"

Ну уж неееет..... Не следует никак. Хотя я не знаток, но ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:07 (ссылка)
Вечные муки за временный грех -- это как?
А ведь об этом в Писании говорится!
Или погибель всем, кто умер вне православия?
А кто возражал, то святые Игнатий Брянчанинов и Феофан Затворник отвечали таким: "Не греши, безумец, или ты хочешь быть милосерднее Бога?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:13 (ссылка)
"муки за"

Юридизьм. Блин, Вы мучаете своих детей "за"?

Ну да это уже сто раз перетёрто...
Мы с Вами размежёваны по этой линии.
Я верю в Добро, превышающее человеческое, а не в "несоотносимое с человеческим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:22 (ссылка)
Кто не будет есть Плоть Сына Человеческого, жизни не имеет в себе. (близко к тексту)
Какое сейчас господствующее учение о причащении? Как о необходимом условии спасения. А иначе -- зачем оно?
И где Вы нашли утверждение о том,что все люди -- чада Божии? Есть ведь и сыны диавола, погибели, геенны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:28 (ссылка)
"Какое сейчас господствующее учение о причащении? Как о необходимом условии спасения."

Младенцев тогда крестить и причащать следовало бы немедленно, не дожидаясь 40 дней.
И не дожидаясь случая смертельной опасности.
Мало ли что за 40 дней случится - можно и не успеть.


"где Вы нашли утверждение о том, что все люди -- чада Божии?"

Кхм.... Кхм-кхм. Да всё Писание это в целом утверждает.
"Един Бог и Отец всех" - навскидку.


"сыны диавола, погибели, геенны."

Энто добровольно делаемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:35 (ссылка)
"Всех" -- это эсхатологическое "всех". Когда Бог станет все во всем, а проклятые будут ввержены в геенну и ЗАБЫТЫ БОГОМ И ЛЮДЬМИ...
Пусть добровольно делаемся, но эффект тот же. Перестаем быть чадами Богу.
"Добровольно делаемся" -- ничо не проясняет. Это то же суровое учение о несоизмеримом добре, только в упаковке, не отпугивающей новоначальных. Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:50 (ссылка)
Нет, "всех" - это всех рождённых. Аминь.

""Добровольно делаемся" -- ничо не проясняет"

Да ну? Проясняет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:58 (ссылка)
Ну, если мы добровольно можем ЛЕХКО отречься от Отца, и Отец на это смотрит, в общем-то, спокойно, практической разницы с "жестким" взглядом я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отец на это смотрит, в общем-то, спокойно
[info]lichinych@lj
2009-04-06 11:00 (ссылка)
Это с чего вы взяли??!??!??!??!??!??!??!??!??!??!??!??!??!??!??!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отец на это смотрит, в общем-то, спокойно
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 11:05 (ссылка)
Если кто-то не спасется в итоге -- значит, на это был спокойный взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отец на это смотрит, в общем-то, спокойно
[info]lichinych@lj
2009-04-06 11:10 (ссылка)
Оч. странно. Тада и на грехи Его взгляд - "спокойный".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отец на это смотрит, в общем-то, спокойно
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 11:18 (ссылка)
А что, не спокойный разве?
Во время земной жизни человека Бог ожидает его обращения и покаяния.
Жизнь закончилась, покаяния и обращения нет -- ну, тогда все.
Поймите же, радость об одном обратившемся грешнике не означает горя от погибели не обратившихся.
В конце концов, вечная погибель подразумевает соизволение на нее Творца и Судии нашего.
И Бог не горюет ни по какому поводу, Он же бесстрастен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не горюет ни по какому поводу
[info]lichinych@lj
2009-04-06 11:22 (ссылка)
"Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не горюет ни по какому поводу
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 11:31 (ссылка)
Конечно, милосерд и сострадателен, иначе никто бы не спасся.
Но спасение -- не безусловно! И условия, кстати, довольно жесткие.
Правая вера, выражающаяся, в т.ч. и в делах. В делах покаяния.
Так вот: спасенные обнаружат в своей судьбе безграничное милосердие Господа,
а погибшие -- ничего не обнаружат и сойдут в места вечного мучения, хуля и проклиная Его.

ЗЫ всю тему Игнатию залудили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:31 (ссылка)
...далее, причащать и взрослого следовало бы при любой, самой минимальной возможности.
Однако, бати не всегда советуют приходящему в Церковь прям с ходу ломиться-дорваться до Таинств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:37 (ссылка)
Не при любой возможности, а хотя бы раз в жизни.
А так, да, один раз в год достаточно, чтобы не считаться отпадшим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не при любой возможности, а хотя бы раз в жизни
[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:48 (ссылка)
Я про это и говорю. Любого приходящего - при первой же возможности.
В первую очередь - к Чаше.

Ср.: Антоний Сурожский причащал присоединяющихся инославных токо через неск. лет присутствия на службах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не при любой возможности, а хотя бы раз в жизни
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:54 (ссылка)
Потому что причащение должно рассматриваться как НЕОБХОДИМОЕ, НО НЕДОСТАТОЧНОЕ условие спасения. Никогда не причащавшийся будет страдать на том свете меньше причастившегося в суд и во осуждение.
Вы всё как-то не хотите выводов принять из исходных посылок. Надо либо:
1) заааббатусеть окончательно (кстати, если зааббатусеете, Ваше субъективное самочувствие сильно улучшится);
2) вместе с Игнатием устроить реформацию в отдельно взятых головах с риском погибнуть;
3) отказаться от любых рассуждений и логики, принять абсурдную веру, отдельные элементы которой не обязаны друг с другом непротиворечиво сочетаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не при любой возможности, а хотя бы раз в жизни
[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:58 (ссылка)
Ну вот не вижу я необходимости в 3 перечисленных пунктах.
Вы не строго обосновываете, Вы тоже "интуичите". Это Ваш вкус, не логика.

1) "если зааббатусеете, Ваше субъективное самочувствие сильно улучшится"

Почему? Как раз напротив.


2) Да Игнатия прёт просто... на элементарной "реакции отталкивания".

3) Это вполне терпимо. Но невыполнимо для моего психотипа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не при любой возможности, а хотя бы раз в жизни
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 11:02 (ссылка)
1) у Вас появится мощный психологический ресурс, типа, праведник в Содоме. Есть и издержки, но в целом -- бодрит!
2) Игнатий не верит в "Жестокого Бога", дальнейший ход его мысли -- только следствие базовой интуиции. Если б я не верил в Бога как Страшного Господина (не только такого, но и такого тоже!), я бы с ходу признал правоту Игнатия.
3) почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не при любой возможности, а хотя бы раз в жизни
[info]lichinych@lj
2009-04-06 11:07 (ссылка)
"Есть и издержки, но в целом -- бодрит"

Вы плохо представляете мои условия...
В них этот вариант - самоубийство, и не токо само-.


"дальнейший ход его мысли -- только следствие базовой интуиции."

Не-а.


"3) почему? "

Я не умею не осмысливать. Даже рявкаю, срываюсь - сто раз осмысливаю. На импульсе - ваще ничего не происходит.
Так что всё будет осмыслено неизбежно. Вопрос токо в качестве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:53 (ссылка)
И про младенцев Вы не ответили.
40 дней - это полное безумие.
Если "необходимое условие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:56 (ссылка)
А посмотрите биографии великих людей прошлого: всех крестили до 40 дней. Это нынче разбаловались, про 40 дней придумывают что-то. В Древней Руси родители, чей ребенок умер некрещеным, подвергались епитимии как убийцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:58 (ссылка)
Ну Вы же грите про "современную практику". Чё она такое допускает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 11:03 (ссылка)
знаю и в современной практике о крещении до 40 дней без очевидной нужды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 11:08 (ссылка)
Да скоко угодно, но д.б. всеобщей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:54 (ссылка)
...ещё добавьте всех абортированных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:32 (ссылка)
Каждый сотворённый человек предназначен к спасению.
Разве это не общее место???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:36 (ссылка)
Но не все спасутся! Даже, вероятно, и вовсе меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 09:54 (ссылка)
"резонирую на Брянчанинова, к примеру, когда более человеколюбивые Отцы кажутся мне скучными, оторванными от жизни и неправдоподобными?"

А мне - нет. Мне как раз Брянчанинов кажется "довольно оторванным от жизни".
Очень схоластично всё у него звучит. Письма ещё ничего.

(Ответить) (Уровень выше)

правильную сторону?
[info]ignaty_l@lj
2009-04-06 13:51 (ссылка)
а фик знает, Игорь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2009-04-06 11:57 (ссылка)
Спасибо, Игорь!
Очень ободряюще

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-06 13:51 (ссылка)
спасибо )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2009-04-06 12:08 (ссылка)
что делать? говорить. что же еще? нести радостную весть и не спотыкаться на злословие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 12:22 (ссылка)
Так Вы согласны с Игнатием в его сакраментологии и, того больше, сотериологии?
Это ж разрыв с традицией, а Вы ее очень уважали вроде как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 12:59 (ссылка)
Книжкин развратился, не видели, что ли?
Шут его ругает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 13:01 (ссылка)
http://knizhkin.livejournal.com/682666.html

Обратите также внимание на 3 последние цифры в номере поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2009-04-07 11:35 (ссылка)
ну вот, Игорь мне доверял, а я оказался антихристом. Вот он и убился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-07 11:51 (ссылка)
Точно поэтому? Он ведь мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2009-04-07 12:41 (ссылка)
не знаю. подумалось, вдруг поэтому...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2009-04-06 14:49 (ссылка)
И сейчас уважаю и люблю. Я по-моему давно уже говорил, что наше православие - это Израиль и нам нечем возноситься перед ними. Бог всех заключил в непослушание, чтобы помиловать всех. Как можно не любить Израиль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 15:03 (ссылка)
С Благовещеньем!
Конечно, я на 200% согласен с тем, что Церковь -- Новый Израиль, со всеми следствиями, из этого утверждения вытекающими.
Но мой главный камень преткновения -- что значит "всех"?
Я уже тут Тимофею писал, повторю и Вам: "все" -- это эсхатологическая полнота человечества, все спасенные. А сколько человек выпадет из этого "все", сколько будут отвержены в страшные места лютого и вечного мучения, будучи навсегда забыты и Богом, и спасенными святыми?
Как попасть в эти "все"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2009-04-07 00:29 (ссылка)
помилованы все. Но если будут и отверженные, то это значит только одно. Одного помилования недостаточно. Надо еще принять это помилование.
В уголовном праве есть, например, возможность обжалования и оправдательного приговора, если подсудимому не нравится основание оправдания. Ну например, оправдали за недоказанностью вины, а человек хочет добиться того, чтобы его оправдали на основании отсутствия состава преступления. Дескать, "дело не в том, что у вас нет доказательств, что я убил этого человека, а в том, что это убийство является вполне правомерным. И в следующий раз я хочу иметь право поступить так же".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2009-04-06 14:53 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

и не спотыкаться
[info]ignaty_l@lj
2009-04-06 13:52 (ссылка)
да, это верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-04-06 12:49 (ссылка)
Тока намекните - Господи, мне надоела вся эта срань, хочу свежего воздуха, и все. И тут на земле - живите вне той срани, чтобы потом и тут была жизнь.
------------------------------------------------------------------------
Так хочу свежего воздуха...
Спасибо! последний абзац - совершенство.
Да и весь текст - просто подарок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

хочу свежего воздуха
[info]lichinych@lj
2009-04-06 12:58 (ссылка)
У чё, у меня - несвежий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочу свежего воздуха
[info]bojarinja@lj
2009-04-06 13:35 (ссылка)
При чем здесь Вы???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочу свежего воздуха
[info]lichinych@lj
2009-04-06 13:47 (ссылка)
А могу быть ни при чём?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-06 13:52 (ссылка)
спасибо, Лена!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-06 15:03 (ссылка)
меня? коласит?
не меня и не колбасит
и даже не плющит или чего еще там

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-06 15:20 (ссылка)
иногда у меня прорывается неполиткорректность
когда речь идет о важном
надоедает сюсюкать - с одной стороны, с другой стороны, возможно вы правы, но вот тут вы чуть-чуть что-что не совсем так чтобы точно указали и так далее


впрочем, ради праздника - ок, сотру коммент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-06 15:22 (ссылка)
Не, НЕ ТРИТЕ.
Ну, пусть будет.
Я нагрубил. мне и тереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-06 15:27 (ссылка)
блин...
Алексей, вы хоть когда-нибудь испытываете сильные чувства? хоть когда-нибудь готовы сказать - плевать мне на вас, я прав и все тут? неужели у вас нет убеждение, за которые вы готовы пасть порвать другому? ну вот как с вами спорить, если вы все время извиняетесь и признаете правоту другого, а не свою? по мне лучше, если вы ругаться начнете, я хотя бы пойму, что вам дорого, что вы отстаиваете, какие взгляды и убеждения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-06 16:31 (ссылка)
Я уже ругнулся.
Извинился я зв грубость. За форму.
А по существу я посчитал тот коммент не верным.
И продолжаю так считать. И это согласуется с моими убеждениями. Вполне.

Просто я стараюсь свои убеждения держать при себе, мало ли в них глупостей.
но когда прямо спрашивают, стараюсь прямо же и отвечать.

В данном случае я убежден в том, что у Вас был перебор.
Я могу ошибаться. Это я знаю. Но точно также знаю, что могу оказаться и прав.
И раз уж ругнулся, значит полагаю, что перебор был.
Да, так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-06 16:48 (ссылка)
не надо, не держите свои убеждения в себе
хочу их знать, вы за большевиков или за коммунистов )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-06 17:03 (ссылка)
Был такой фильм "Коммунист".
Нравится. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 21:25 (ссылка)
"Просто я стараюсь свои убеждения держать при себе, мало ли в них глупостей."

Учитесь, Стас. Это - мудрость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-07 01:32 (ссылка)
Салтыкова-Щедрина читали? про премудрого пескаря?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 21:26 (ссылка)
...и смирение. Хоть какое-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-06 15:24 (ссылка)
Я своё удалил.
Простите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-04-06 16:55 (ссылка)
А что, Венский опять убил сибя ап стену удалил аккаунт? пугающая регулярность.

(Ответить)