Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-06 15:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Проблема теперь не в том, что со всей этой массой охристианившихся материалистов делать, а какие и как к этой массе прикладывать силы. Помимо притчи, как известно, они нифига не поймут. Так бы пусть себе едят что хотят, это не вопрос. Вопрос - что делать тем, кто понимает, что это суррогат веры, и совесть мучает как же их определять, и еще что приходится постоянно оглядываться, жать на тормоз. В общем, казалось бы - пусть себе, создадим себе сеГточку, и будем в ней маяться по другому, полутше. Однако, очевидно, что это не выход.
И тут вплотную встает другой вопрос. Для чего вообще Христом создана, и существует Церковь? По мнению князей церкви - для того, чтоб грешнегам было куда податься в случае накатившего раскаяния. Ну это как бы понятно в свете полнейшего остального безделия, ну а вообще - задается кто нибудь этим вопросом? Вот в такой постановке - как Церковь себя ощущает в перспективе конца? То есть - второе пришествие. Дастаефский, в общем то вопросик.
Мы видим, что церква ждет. Типа терпит.
Христос всех разве с собой водил? Да и те, кто ходили - их вкупе Он назвал внешними по отношению к горстке. Ну да, ходят, хлеп небесный лопают, нифига не понимают что слышат, да и будет с них, все равно грехи их будут оставлены.
Ну а тем кому мало бродить и ждать винно-хлебной подзарядки, называемой у них "Страшными" - что им делать?
Как самоопределяться в Церкви?
Вот Павел говорит, что надо по отношению к пришествию Христа вновь и определяться. А как это?
Да вот так, что цель земная Церкви и есть - выпрямить пути Господу, чтобы смог войти и вечерять. Да, не прятатся по норам лисьим, а прийти и увидеть, что здесь - ждут Его. И хлеб на столе, и вино в чаше.
Ну куда Он щас войдет? Если все стоят, ждут когда крови дадут напиться настоящей из ребра, и ради такого дела даже воздерживаются. Куда к таким хищникам приходить - разорвут на сувениры одежду, и съедят живьем, прям по учению...
Ну надо им как то втолковать, что придет Христос туда, где Его ждут не в виде еды, а в качестве друга. Он назвал друзьями тех, кто между собой стали дружны. И заповедь дал - хранить эту любовь.
И впрямь - вот эти внешние - они хоть сколько верующие, хоть как чаяния свои выражающие. И среди их Христос совершал Евхаристию, но после снова уходил. Напрямки, по воде, чтоб начальником не объявили. А то и впрямь - посадят на престол и начнут покланяться, выражать свое вероучение: "а еще мы осьмым гласом можем". Щас помолимся и съедим заместо хлеба. Да, смывался постоянно, но говорить с ними не переставал притчами.
Земная цель церкви не пассивно ждать когда сверху накроет, а подготавливать весну новой земли. Растить веру, к чему так настойчиво взывал Павел, не зависать на училищах благочестия, а делать веру своей основной, ведущей волей. Волей, да. Вера должна стать в этом разрозненном, развязанном пучке воль - связующей волей. Тогда она станет энергийной, действующей. Да, странно казалось бы - самая слабая волевая струна - вера - она звучит в унисон Царствию. Она слышна Богу. Она и Христа являет. А громкие догматические заявы, они - не. Не являют. Торжествуй, каггрица православием, еще раз торжествуй, все равно получишь от ворот поворот, если воля не стала слабой, явив веру. Хрупкое, нежное не живет в машинном отделении разъяренного сердца, оно там умирает. А Бог у нас хрупкий, кононады не любит, техпроцессами - даже аскетическими, ломающими психику - не интересуется. Умер однажды, войдя в машинное отделение, изучив работу этого адского механизма. Потом воскрес и сказал - скука там смертная, ходить не советую. Кому все это уже тут надоело - тока скажите. Тока намекните - Господи, мне надоела вся эта срань, хочу свежего воздуха, и все. И тут на земле - живите вне той срани, чтобы потом и тут была жизнь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:22 (ссылка)
Кто не будет есть Плоть Сына Человеческого, жизни не имеет в себе. (близко к тексту)
Какое сейчас господствующее учение о причащении? Как о необходимом условии спасения. А иначе -- зачем оно?
И где Вы нашли утверждение о том,что все люди -- чада Божии? Есть ведь и сыны диавола, погибели, геенны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:28 (ссылка)
"Какое сейчас господствующее учение о причащении? Как о необходимом условии спасения."

Младенцев тогда крестить и причащать следовало бы немедленно, не дожидаясь 40 дней.
И не дожидаясь случая смертельной опасности.
Мало ли что за 40 дней случится - можно и не успеть.


"где Вы нашли утверждение о том, что все люди -- чада Божии?"

Кхм.... Кхм-кхм. Да всё Писание это в целом утверждает.
"Един Бог и Отец всех" - навскидку.


"сыны диавола, погибели, геенны."

Энто добровольно делаемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:35 (ссылка)
"Всех" -- это эсхатологическое "всех". Когда Бог станет все во всем, а проклятые будут ввержены в геенну и ЗАБЫТЫ БОГОМ И ЛЮДЬМИ...
Пусть добровольно делаемся, но эффект тот же. Перестаем быть чадами Богу.
"Добровольно делаемся" -- ничо не проясняет. Это то же суровое учение о несоизмеримом добре, только в упаковке, не отпугивающей новоначальных. Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:50 (ссылка)
Нет, "всех" - это всех рождённых. Аминь.

""Добровольно делаемся" -- ничо не проясняет"

Да ну? Проясняет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:58 (ссылка)
Ну, если мы добровольно можем ЛЕХКО отречься от Отца, и Отец на это смотрит, в общем-то, спокойно, практической разницы с "жестким" взглядом я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отец на это смотрит, в общем-то, спокойно
[info]lichinych@lj
2009-04-06 11:00 (ссылка)
Это с чего вы взяли??!??!??!??!??!??!??!??!??!??!??!??!??!??!??!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отец на это смотрит, в общем-то, спокойно
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 11:05 (ссылка)
Если кто-то не спасется в итоге -- значит, на это был спокойный взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отец на это смотрит, в общем-то, спокойно
[info]lichinych@lj
2009-04-06 11:10 (ссылка)
Оч. странно. Тада и на грехи Его взгляд - "спокойный".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отец на это смотрит, в общем-то, спокойно
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 11:18 (ссылка)
А что, не спокойный разве?
Во время земной жизни человека Бог ожидает его обращения и покаяния.
Жизнь закончилась, покаяния и обращения нет -- ну, тогда все.
Поймите же, радость об одном обратившемся грешнике не означает горя от погибели не обратившихся.
В конце концов, вечная погибель подразумевает соизволение на нее Творца и Судии нашего.
И Бог не горюет ни по какому поводу, Он же бесстрастен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не горюет ни по какому поводу
[info]lichinych@lj
2009-04-06 11:22 (ссылка)
"Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не горюет ни по какому поводу
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 11:31 (ссылка)
Конечно, милосерд и сострадателен, иначе никто бы не спасся.
Но спасение -- не безусловно! И условия, кстати, довольно жесткие.
Правая вера, выражающаяся, в т.ч. и в делах. В делах покаяния.
Так вот: спасенные обнаружат в своей судьбе безграничное милосердие Господа,
а погибшие -- ничего не обнаружат и сойдут в места вечного мучения, хуля и проклиная Его.

ЗЫ всю тему Игнатию залудили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:31 (ссылка)
...далее, причащать и взрослого следовало бы при любой, самой минимальной возможности.
Однако, бати не всегда советуют приходящему в Церковь прям с ходу ломиться-дорваться до Таинств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:37 (ссылка)
Не при любой возможности, а хотя бы раз в жизни.
А так, да, один раз в год достаточно, чтобы не считаться отпадшим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не при любой возможности, а хотя бы раз в жизни
[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:48 (ссылка)
Я про это и говорю. Любого приходящего - при первой же возможности.
В первую очередь - к Чаше.

Ср.: Антоний Сурожский причащал присоединяющихся инославных токо через неск. лет присутствия на службах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не при любой возможности, а хотя бы раз в жизни
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:54 (ссылка)
Потому что причащение должно рассматриваться как НЕОБХОДИМОЕ, НО НЕДОСТАТОЧНОЕ условие спасения. Никогда не причащавшийся будет страдать на том свете меньше причастившегося в суд и во осуждение.
Вы всё как-то не хотите выводов принять из исходных посылок. Надо либо:
1) заааббатусеть окончательно (кстати, если зааббатусеете, Ваше субъективное самочувствие сильно улучшится);
2) вместе с Игнатием устроить реформацию в отдельно взятых головах с риском погибнуть;
3) отказаться от любых рассуждений и логики, принять абсурдную веру, отдельные элементы которой не обязаны друг с другом непротиворечиво сочетаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не при любой возможности, а хотя бы раз в жизни
[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:58 (ссылка)
Ну вот не вижу я необходимости в 3 перечисленных пунктах.
Вы не строго обосновываете, Вы тоже "интуичите". Это Ваш вкус, не логика.

1) "если зааббатусеете, Ваше субъективное самочувствие сильно улучшится"

Почему? Как раз напротив.


2) Да Игнатия прёт просто... на элементарной "реакции отталкивания".

3) Это вполне терпимо. Но невыполнимо для моего психотипа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не при любой возможности, а хотя бы раз в жизни
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 11:02 (ссылка)
1) у Вас появится мощный психологический ресурс, типа, праведник в Содоме. Есть и издержки, но в целом -- бодрит!
2) Игнатий не верит в "Жестокого Бога", дальнейший ход его мысли -- только следствие базовой интуиции. Если б я не верил в Бога как Страшного Господина (не только такого, но и такого тоже!), я бы с ходу признал правоту Игнатия.
3) почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не при любой возможности, а хотя бы раз в жизни
[info]lichinych@lj
2009-04-06 11:07 (ссылка)
"Есть и издержки, но в целом -- бодрит"

Вы плохо представляете мои условия...
В них этот вариант - самоубийство, и не токо само-.


"дальнейший ход его мысли -- только следствие базовой интуиции."

Не-а.


"3) почему? "

Я не умею не осмысливать. Даже рявкаю, срываюсь - сто раз осмысливаю. На импульсе - ваще ничего не происходит.
Так что всё будет осмыслено неизбежно. Вопрос токо в качестве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:53 (ссылка)
И про младенцев Вы не ответили.
40 дней - это полное безумие.
Если "необходимое условие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:56 (ссылка)
А посмотрите биографии великих людей прошлого: всех крестили до 40 дней. Это нынче разбаловались, про 40 дней придумывают что-то. В Древней Руси родители, чей ребенок умер некрещеным, подвергались епитимии как убийцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:58 (ссылка)
Ну Вы же грите про "современную практику". Чё она такое допускает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 11:03 (ссылка)
знаю и в современной практике о крещении до 40 дней без очевидной нужды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 11:08 (ссылка)
Да скоко угодно, но д.б. всеобщей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:54 (ссылка)
...ещё добавьте всех абортированных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-06 10:32 (ссылка)
Каждый сотворённый человек предназначен к спасению.
Разве это не общее место???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-06 10:36 (ссылка)
Но не все спасутся! Даже, вероятно, и вовсе меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -