Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-13 12:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не, ну братья,  клерикаллы, мы чо - делим  что нибудь, да?
оно надо очень пятнышком ся на истории этой сраной оставить штоль?
в золочоном чиснение...
нам прям всем очень нужно очень дружно отметиться по поводу недопустимости абортов.
доводя мысли до радикального - убивцы.
давайте обсудим лутше а недопустимости онанизма, в его связи с прелюбодеянием и прочими шероховатостями закона.
ибо каг сказано - сия заповедь относится и ко прочим разновидностям  любодеяния.
ваще смотрю афигели, вчерась мя один клерикалл даж возмутил духом.
грит, появилиса щас горе миссионеры - во, полюбуйтесь чо говорит:
"Или переживать духовный кризис, месяцами не ходя в храм, потому что священник что-то не то сказал на исповеди. И тому подобное.
А ведь это результат чьей-то миссионерской безответственности. Шмеману научут, а простым правилам жизни в эмпирической церкви - нет.
Наш неофит должен быть подготовлен к встрече с чем угодно в церковной, так сказать, ограде - и с глупостью, и со стяжательством, и с наплевательством. И так далее.
"
Ну, бля (прастихоспади), совсем абнаглели. Мало того, что за них Шмемана ихнева втюхивают, еще и хочут, чтоб и правилами занялись. Выполняли за них ихнюю фарисейскуую работу.
Тоись надо чо - надо рассказывать -  какие они батюшки дивные, а если чота не то сказали (случайно) то высокоматерийным языком заместа Шмемана рассказать про чудных наших батюшек. Ответственность сию миссионерскую надо испрашивать у епископов. Чтоб все было чики- чики. Батюшки чтоб в миссионерских рОсказнях выходили как новенькие лендроверы с конвейера. Желанные и мощныя.


(Добавить комментарий)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 05:59 (ссылка)
нда.
молодой ишшо (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 06:06 (ссылка)
не, нру комедия, с глупостями должен быть _подготовлен_.. - да? - неофиту втирать надо про глупасти, чем мы и заняты, сопсна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 06:10 (ссылка)
Главное он искренне не понимает почему люди не хотят иметь дело с уполномоченными по спасению, но при этом нимношка стяжателями, дураками и сволочами. Очь сложный вопрос, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нимношка стяжателями, дураками и сволочами.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 06:14 (ссылка)
ну вот и нужна обработка какая то интеллектуальная.
проработка.
старые заклинания перестают работать - тревога пошла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нимношка стяжателями, дураками и сволочами.
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 06:24 (ссылка)
старые заклинания перестают работать - тревога пошла.
ДА ДА ДА
именно так!
организм начинает реагировать по принципу - ой, чё эта?

Шмемана был не активен как опасность, даже выгоден, вот мол у нас СВОБОДА мысли и верность ПРАВДЕ.

Теперь замечать начинают, что активировалось что-то ещё.
И Кураев тут только заметная Чайка, не более, на волне.
Сама волна пошла. Рябь некая. Вот она и забеспокоила чуток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нимношка стяжателями, дураками и сволочами.
[info]la_tisana@lj
2009-04-13 08:38 (ссылка)
масхи (оужос!) активировались.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нимношка стяжателями, дураками и сволочами.
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 06:28 (ссылка)
ну да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 06:20 (ссылка)
Когда варишься в соусе таких же как и ты сам оценки постепенно смещаются, возможное начинает казаться должным, рекомендательное обязательным и проч. Люди обретают веру не в личную непогрешимость конечно, но в непогрешимость того уклада, которым сперва потчевали их, а теперь и они им. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_stefanova@lj
2009-04-13 16:38 (ссылка)
***возможное начинает казаться должным, рекомендательное обязательным***
Вот!!!! Отсюда у фарисейства ноги и растут.

Казалось бы, всего лишь ограниченность, "местечковость" мышления... но только дай такому власть - все, ниче живого не останется, как в эпицентре ядерного взрыва )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 17:16 (ссылка)
Угу, ну черствеют люди на глазах прям.
Иногда видишь оттаивает чуть то, что его призвало, но потом рраз и навык/привык страбатывает и мертвечина уже не вызывает отрицания, не приятия, а то и нравится, почитаясь чем-то живым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-04-13 08:37 (ссылка)
ну канешна. вся проблема-то как раз в неофитах. а не в чем другом. исправим неофитское восприятие - и не будит фцерки встяжательства, глупости и ижы с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-13 15:19 (ссылка)
Точна:)))
Они будут смотреть вправленными глазенками и не видеть ни стяжательства ,ни глупости:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-04-13 08:36 (ссылка)
прежде, чем стать неофитом, проходи курс молодого бойца!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 08:45 (ссылка)
не, ну еще абижаютса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2009-04-13 08:46 (ссылка)
карочи. всех неофитов на первой стадии неофитства ссылать на стажировку в сегту. мы их тута подготовим к трудовым буднЯм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 06:00 (ссылка)
Я вообще не понял, для чего тот дивный текс писан.
Автора видать что-то задело. И, кажется я знаю что.
А тут на днях ещё Смирнов прокололся, по аботам пару кривых фраз сказанул.
Может и правда от поста?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

что-то задело
[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 06:07 (ссылка)
а я вот не очень пойму, что его задело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 06:17 (ссылка)
Я тоже не знаю, но кажется то, что катехизаторы от рук отбились.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что-то задело
[info]bojarinja@lj
2009-04-13 07:11 (ссылка)
Его задело то, что некоторые изнасилованные не желают сохранять детей от насильников.
И то, что люди ругаются на Смирнова, говорят, что дурак, коли утверждает, что жертва сама виновата - ну, у нас это вообще принято.
Пошла не туда, не в том виде, вот и...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 07:14 (ссылка)
Лен, я просто балдею с этих морализеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]bojarinja@lj
2009-04-13 07:24 (ссылка)
Я не ожидала иного.После того, как наш Иерейс рассказал историю, как в один роддом(!) приходили с какого-то прихода и собирались брать будущего ребенка на содержание, обещали улучшить жилищные условия и т.п.,или просили хотя бы родить и отдать ребенка им и ни одна из женщин, тем не менее, не согласилась оставить ребенка...Все это СЕРЬЕЗНО подается, Ирочка.Вот-де, какие эти бабы ведьмы и гадюки, лишь бы аборты делать.
Там в темке одной Вадимб пишет, что прямая обязанность священника утешать, утирать слезы, помогать несчастным. Я впервые об этом слышу, честно говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]lichinych@lj
2009-04-13 09:32 (ссылка)
Вы извините, но я тоже не понимаю, чем ребёнок (от насильника) виновен, и почему его можно убивать?
И почему, чтобы согласиться с тем, что убивать нельзя, надо "усыновить самому хотя бы, а не лялякать" и пр., что обычно советуют.
И какая вообще связь между насильником и ребёнком, кроме хромосом (хотя это вообще неважно).

Но в перепалку не хочу щас, простите уж.
Если не сможете ответить спокойно - лучше не надо, не время.
Пошлите тогда меня кратко и пока закончим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 09:34 (ссылка)
Попробую я, а то дамы сча сковородкой.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 09:36 (ссылка)
Сделайте одолжение, а то у правильной дамы сковородка не одна, и дам тут тоже хватает).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что-то задело
[info]bojarinja@lj
2009-04-13 09:43 (ссылка)
Ребенок не виноват, но и жертва насилия ведь также не виновата.
Виноват совершивший зло, отец ребенка. Вот ему-то и надо поручить воспитание дитяти, когда он выйдет из тюрьмы.
А не наезжать на несчастную будущую мать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]lichinych@lj
2009-04-13 10:15 (ссылка)
Конечно, жертва не виновата.
Не надо впутывать сюда бред про "не те юбки", он никак не связан.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что-то задело
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 09:46 (ссылка)
1. Ребенок не виновен. Никто и не говорит даже, что ребенок виновен. Но Вы конечно хотите сказать не о вине собственно, а как бы - почему ребенок должен страдать. А НЕ должен. Просто выводить это из "обязательств" матери не к чему. Ребенок по любому страдать НЕ должен. Но это ещё не значит, что ОНА ему что-то обязана дать. Вся традиционная мораль, типа родители обязаны и т.д. - это мораль случае традиционных, типичных, положительных, не острых! Для острых случаев мораль, увы, не писана.

2. Связь много более сильная, чем на уровне хромосом - в Образе Насильника, и стыде, боли, страхе, ненависти, а часто и психотравме - с этим Образом связанных. И никакой рассудок этого не нивелирует. Женщина может тысячу раз понимать, что ребёнок не причём, но трагедия делается ведь ещё больше, да? Именно, ещё больше.

3. Это не оправдание умышленному прерыванию беременности, но и не разрешение на него. Этот как раз тот "острый случай", для которого моралей не бывает, и который разруливается всегда индивидуально, т.е. не по общим правилам.

4. А человек тот как раз озвучил решение, общее правило, чем вывел случай из ряда ОСТРЫХ, за что его и ругают.

Ну примерно так видится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 09:47 (ссылка)
PS
Курсив случайно вышел.
Извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что-то задело
[info]lichinych@lj
2009-04-13 10:17 (ссылка)
Ясно. Не согласен, в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 10:25 (ссылка)
В целом это так.
Смирнов сказал как бы, что изнасилование - пустяк, так себе, мелочь недоразумене. Не согласным в целом можно быть только если Вы это поддерживаете. Но я не думаю, что Вы поддержите.

Поясните, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]lichinych@lj
2009-04-13 10:30 (ссылка)
Что мелочь - не согласен.

Но и насчёт "особые случаи отдельно" - тоже.
Как раз особые всё и проявляют, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 10:34 (ссылка)
Ну тогда с главным Вы согласны.
С чем же нет, если детальнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот с этим:
[info]lichinych@lj
2009-04-13 10:43 (ссылка)
"Для острых случаев мораль, увы, не писана."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот с этим:
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 15:52 (ссылка)
Я соглашусь, что формулировка спорна. Конечно есть острые случаи, для которых она писана, но не для всех. Есть и те, для каких - не писана. Рассматриаемый, как думаю, из последних. Т.е. поправку к формулировке принимаю, а тезис оставляю как есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что-то задело
[info]lichinych@lj
2009-04-13 10:44 (ссылка)
"Но это ещё не значит, что ОНА ему что-то обязана дать."

Доносить и родить - обязана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Доносить и родить - обязана
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-13 12:57 (ссылка)
Фигасе........

Простите, но от этих Ваших слов остается только тихо сползти под стол и фалломорфировать...

Дело даже не в том, правы Вы или нет. Более интересно, что такие слова говорит человек, который НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ И НИКОГДА не подпадет под высказанное обязательство.

Бли-и-н... ((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НИКОГДА не подпадет
[info]lichinych@lj
2009-04-13 14:40 (ссылка)
Не попаду. А я много под чего не попаду и под многое не попадал,
и ваще как сыр в масле катаюсь - что меняется?
Я даже не утверждаю, что будь я бабой - так бы и сделал, как говорю.
Т.к. и труслив, и слаб, и ваще.
Это я токо очень _надеюсь_, что сделал бы.

Но разве это меняет оценку чего-л.?
Моральное право утверждать, что 2х2=4 - нужно заработать?

Т.е., к примеру, если я не убивал из мести - то разве это мешает мне утверждать, что это - плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Моральное право утверждать, что 2х2=4
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-13 14:50 (ссылка)
У Вас все было бы верно, если бы не один ма-а-аленький нюанс, о котором, собственно, и речь во всей этой дискуссии.

Вам, на мой взгляд, достаточно убедительно аргументируют, что в данной ситуации сей запрет вовсе не равен "дважды-два-четыре". Что это ситуация необычная, пограничная, а в таких, как известно, - и параллельные прямые пересекаются, и "дважды-два" принимает совсем не такой вид, как все привыкли.

Вы же, сводя данную проблему к разряду рядовых, - действительно присваиваете себе моральное право судить об обстоятельствах, в которых сами никогда не были и не будете по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моральное право утверждать, что 2х2=4
[info]jhn_d@lj
2009-04-13 15:37 (ссылка)
Личиныч, вообще ВСЁ до тупости крайней доводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_stefanova@lj
2009-04-13 15:53 (ссылка)
Задача у него такая - совесть будить у сеГты. Шоб жизнь медом не казалась ))))

А здесь он как раз наоборот - на жизненную крайность отвечает стандартным законным запретом.
Кстати, он тоже в чем-то прав, потому что то, о чем он говорит, тоже нужно помнить, обязательно. Иначе погрязнем в форс-мажорном беззаконии, и форс-мажором станет вся жизнь. Когда-то именно так и пришли к власти большевики. Только начни беззаконие - и ему конца не будет...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Моральное право утверждать, что 2х2=4
[info]lichinych@lj
2009-04-13 15:54 (ссылка)
Подумаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моральное право утверждать, что 2х2=4
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-13 16:05 (ссылка)
Но тем не менее, много в чем Вы правы (посмотрите в этой же ветке мой ответ Джонни).

Высказанный Вами категорический императив по сути своей верен, вот только высказывать и применять его надо очень осторожно и индивидуально, потому что таким императивом сломать жизнь человеку - как не фиг делать, на раз. Ситуация слишком сложная, и может быть еще усложнена отношением окружающих.

Не забудьте, опять же, что мы не в Америке живем, где помощь в таких случаях можно найти довольно легко, ибо создана целая система учреждений, где женщина может выносить ребенка в хороших условиях, отдать при желании в усыновление, и так, что об этом может даже никто не узнать. А у нас что ?!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Моральное право утверждать, что 2х2=4
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 16:24 (ссылка)
Во, "пограничная" точно.
Это лучше, чем "острая".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моральное право утверждать, что 2х2=4
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-13 16:33 (ссылка)
"Острая" тоже неплохо - т.е. пиковая, экстремальная. В экстремуме функции зачастую ведут себя совсем для них нехарактерно )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что-то задело
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 15:57 (ссылка)
Не, так нельзя рассуждать, полагаю. Полагаю лучше чуть в иной модальности. Примерно: это замечательно, когда она сможет и выносить, и родить, ивырастить. Когда же не сможет, ясно, что грустно, и даже трагично. Но мы не в праве сказать её "должна". Это её индивидуальный с Богом разговор и решение. И это при том, что я не сторонник защиты абортов. Если же мы хотим не о ней высказаться, а сделать что-то чтобы в обществе вопрос двигался, то лучше не к обязанностям женщины взывать, но - мужчины. К каким - отдельный и большой разговор. Так думаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что-то задело
[info]ffrog20@lj
2009-04-13 14:23 (ссылка)
в концепцию промылса ваша позиция укладывается. только от реальной жизни за 1000 км. пассаж про хромосомную связь, должна выносить - блеск, выдает настоящего сексиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]lichinych@lj
2009-04-13 14:41 (ссылка)
При чём тут Промысел - не понимаю.

Если НЕ "должна выносить", то значит "имеет право убить".
Второе лучше звучит?

Третьего тут нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]ffrog20@lj
2009-04-13 14:56 (ссылка)
если все антропоцентрично, то изнасилование надо воспринимать как должное- кайф, катарсис. аборт - как двойка на экзамине.

ну, как минимум свобода подразумевает возможность выбора в каждой конкретной ситуации. и даже о.дмитрий у бапп не имеет права ее отбирать.

рассуждать с холодной головой в такой ситуации не возможно. усугублять чувство вины (особенно священником) -топить утопленника. в психологии есть такой подход - человек делает то, что правильно для него в конкретный момент травмы-стресса. задним числом оценивать поступок неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]lichinych@lj
2009-04-13 16:05 (ссылка)
> если все антропоцентрично, то изнасилование надо воспринимать как должное- кайф, катарсис

Нет. Может, "меньшее из возможных зол"?
_Всех_. А все мы представить не можем, ад же туда тоже входит.
Но вообще не знаю. Я ж грю - дорогостоящая вера.
Можно и в жизни многое пострашнее изнасилования придумать.
Я сомневаюсь, короче.
Льюис там тоже грит о Промысле со словами "если он есть, то...".
Но ваще, вера-то общеэмперийная - и запад, и восток, трудно против переть.


> усугублять чувство вины (особенно священником) -топить утопленника.

Тут я согласен абсолютно.
Но если это не случилось ещё (аборт) - надо же отговаривать.
Конечно же, без наездов в стиле "юбки не те".
Это мрак полный. Неужели не понимает о.Смирнов, какую службу он Богу служит этим?
Ведь отвратить может на всю жизнь железно. :(
Мрак.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что-то задело
[info]lichinych@lj
2009-04-13 14:42 (ссылка)
...и не сексист я никакой.
Я за равноправие бапп, и ваще баппы лучше мужиков по большинству параметров.
И на них мир держится в первую очередь, да. Ну и чё?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что-то задело
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 07:45 (ссылка)
Я помню, что он от отказа о детях говорил, но это тем более перебор. И без детей-то перебор. А с ними уже и вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]bojarinja@lj
2009-04-13 07:54 (ссылка)
В общем, не знают они, что говорить. И даже если бы знали - это не с катедры надо говорить, а на ушко, и плача вместе с каждой конкретной жертвой.
Но они не знают, и мы все не знаем, никто не знает.
Вообще - молчали бы лучше про эти ужасы.
Любой жертве преступления нужен врач, священник, психолог. Профессиолналы, а не любители с амбициями. Но где их взять, Вы верно пишите про кадровый кризис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 07:59 (ссылка)
ППКС

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что-то задело
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 08:10 (ссылка)
Это общая проблема. Вставляемся там где лучше помолчать. Но со священства много и спрашивается обычно, так что молчать им особо надо учиться, а уж сказать *я не знаю* вообще подвиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а уж сказать *я не знаю* вообще подвиг
[info]belisarios@lj
2009-04-13 18:56 (ссылка)
подвиг.
а когда сказать нечего, начинается цитирование императивов.
плоха, мол, таварещи.
пока не попадут сами в подобное. ну не в беременность, а еще во что, где дилемма, вилы, стресс, паника, непонимание.
а до этого на исповедях токмо будут повторять попугайски: "не убий".
повторять уже практически убитому человеку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что-то задело
[info]la_tisana@lj
2009-04-13 08:39 (ссылка)
ах ани... нихарошие женсчины!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]bojarinja@lj
2009-04-13 09:02 (ссылка)
"Нихарошие" тут излишне. Просто сказать "женщины", и все сразу должны нестись к ним с булыжником потяжелее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]la_tisana@lj
2009-04-13 09:05 (ссылка)
ага, Вы правы. спастись может тока "православная женщина", и то в случае, если не будет оперировать внематочную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то задело
[info]bojarinja@lj
2009-04-13 09:09 (ссылка)
Не факт. С нее, как принято выражаться, "спрос больше".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 06:08 (ссылка)
Ну почему от поста, это ж классика. Автор проговорил систему долженствования, не-клир должен клиру.
Смирнов вообще жжот. По ТВ как-то выдал претензию оппоненту что тот церковных кних не читает, и тут же окончательно задвинул что кроме молитвослова ему ниче читать и не нуна, мирянину этому значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 06:16 (ссылка)
А тут уж совсем занесло, если изнасилована говорит, то и виновата.
Понятно, что хотел то сказать в общем очевидные вещи, что часто не на пустом месте так случается, но уж сказал итак сказал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 06:20 (ссылка)
Никакой крамолы, он просто проговорил канон, согласно которому если жена священника подверглась изнасилованию, то если он хочет быть её мужем и дальше - обязан оставить священство. То есть она и есть виновата, согласно мнению церкви за которую Личиныч грызть должон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2009-04-13 06:21 (ссылка)
тьфу, это что - действительно так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 06:27 (ссылка)
да, Юля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 06:32 (ссылка)
Он бы ещё большой требник проговорил по чину исповеди для девушек...
Нет, меня даже задело. Ну ясно, что дама тоже бывает не идеалом нравственности, кто б не понял? Но он выдал, так выдал :(
А потом говорят, и что это церковь эти атеисты и /нужное вставить/ поносят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 06:35 (ссылка)
Ну нравственность дамы тут вообще ни при чем.


Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 06:37 (ссылка)
Ну нравственность дамы тут вообще ни при чем

Ну там как-то так подано, что раз бывает не совершенна, то через это и виновата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 06:39 (ссылка)
ну козел значит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 06:58 (ссылка)
Ну я и говорю, что задело меня чуть. Хотя я к ему спокойно в целом отношусь. Ссылки были в ЖЖ, я сча не помню где.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-04-13 08:41 (ссылка)
ну нет жы чтобы повыступать за кастрацию насильников, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 08:50 (ссылка)
Ну щас, это ж почти святое - право мужчины взять что хочет. И свалить все на то что оно само хотело.

Моральный урод, т.е. насильник, реагирует не на мини, как бы там Смирнову этого не хотелось, а лишь реализует право брать чего хочет. Вне зависимости от поведения второй стороны. Мини там или макси, без разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2009-04-13 08:52 (ссылка)
Смирнов, видимо, этого не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 08:55 (ссылка)
Иначе тема для морализёрства исчезнет. А так вон сколько пафоса и *знания жизни*.
Тьфу, короче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-04-13 09:07 (ссылка)
Урод, как известно, реагирует на страх жертвы и беспомощность, а также - на желание сопротивляться.
Т.е., чем смиреннее вид и слабее жертва - тем больше опасности для нее.
Так что бояться надо скромницам и тихоням, а вовсе не тем отвязанным девицам в мини и с цыгаркой в зубах, которые развязно и вызывающе себя ведут.
Давно об этом говорят психологи.
Мог бы и почитать литературку сердцеведец-то наш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-04-13 08:40 (ссылка)
нахрен церковь с такими правелами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 08:46 (ссылка)
неннаю(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2009-04-13 08:46 (ссылка)
ну смотри.

(Ответить) (Уровень выше)

она и есть виновата, согласно мнению церкви
[info]lichinych@lj
2009-04-13 09:34 (ссылка)
Не моё мнение. Не присоединялся к такому ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: она и есть виновата, согласно мнению церкви
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 09:38 (ссылка)
А Вас не спрашивали, такое вот правило есть и всё. Есть и готовые следовать ему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: она и есть виновата, согласно мнению церкви
[info]lichinych@lj
2009-04-13 10:18 (ссылка)
Есть и есть. Не догмат. Есть готовые, а есть не готовые. Меня хоть и не спрашивали, но я тоже РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше)

хотел то сказать в общем очевидные вещи
[info]fspyridon@lj
2009-04-13 13:37 (ссылка)
а о. Всеволод Чаплин о ночных православных клубах? очевидно, что словосочетание "ночной клуб" в сознании современного молчела есть гиперссылка на вполне определенное времяпрепровождение... но медийный о. Всеволод об этом не догадывается, а посему получаем очередной LOL над попами по всему инету с кагором и монашками.

у публичного священника должен в голове работать быстрый мощный процессор, который мгновенно анализирует подкатывающую к языку фразу на предмет адекватного восприятия для как можно большего сегмента целевой аудитории с дополнительной ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПОПРАВКОЙ на инет.

т.е. тут проблема некомпетенции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julialex@lj
2009-04-13 06:15 (ссылка)
всё это сильно напоминает плохую школу, где в отношения ученик-учитель входит все, кроме признания за учеником равноправной, равнозначной и равноценной с учителем личности. и идет посему все прахом. власть, так или иначе обретенная, гадит самые благие начинания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

равноправной, равнозначной
[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 06:21 (ссылка)
еслиб учитель -ученик..
а то начальник - подчиненный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: равноправной, равнозначной
[info]julialex@lj
2009-04-13 06:27 (ссылка)
так этим в школах (не во всех конечно) в основном все начинается и заканчивается. я говорю ученик-учитель в контексте современного образования, так сказать...и не только образования. священник для многих прихожан - тот же начальник, а для него они - подчиненные, стадо, да только не в том смысле. не отвечать за них, а помыкать ими. и в ход идет пресловутая корпоративная этика, когда каждый уже забыл сам себя, причем по чужой воле и для чужих весьма сомнительных интересов... блин горелый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 06:22 (ссылка)
Да, мы власть так понимаем, это факт. И обязываем так её принимать, как власть над нами.
Мне давненько ьатя один так и расшифровал мои контры с монками - ты грит их власти над собой не признаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

контры с монками
[info]julialex@lj
2009-04-13 06:28 (ссылка)
а надо? вот им это надо - ответственность такую? тада пусть тянут по полной, без дураков - от начала и до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: контры с монками
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 06:30 (ссылка)
Ну щас, во-первых, буквальные единицы власть понимают как ответственность, большинство - как право, в т.ч. вязать и решить, а то порешить. Во-вторых, это не надо мне, например, и другим тоже. Мне зачем ответственность перекладывать, это самообман, что за тя там кто-то ответит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: контры с монками
[info]julialex@lj
2009-04-13 06:34 (ссылка)
да власть, если даже она взялась откуда-то на плечи человека, надо по-моему, изживать и заменять на эту ответственность, любовь и заинтересованность. потому что во власти нет ничего хорошего. ее как ни используй - все хрень выйдет, тока что может с красивой иллюзией. вон как колечко, которое Фродо в наследство получил. все же нормальные чуваки отказались, потому что иллюзий не имели - власть была бы в кармане, но не повелись именно не желая эту власть принимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: контры с монками
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 06:36 (ссылка)
Да, но обязать подчиняться проще и привычнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: контры с монками
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 06:37 (ссылка)
Это не входит в противоречие с ранее усвоенным, до веры которое. Наоборот усиливается за счет сакрализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: контры с монками
[info]julialex@lj
2009-04-13 06:47 (ссылка)
вообще не врубилась ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: контры с монками
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-13 07:03 (ссылка)
Ну сокрализированная власть дает возможность беспредела полного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: контры с монками
[info]julialex@lj
2009-04-13 07:16 (ссылка)
а , в этом смысле.
ну, удобней, конечно (((

(Ответить) (Уровень выше)

Re: контры с монками
[info]bojarinja@lj
2009-04-13 07:16 (ссылка)
Так легче работать с народом.
Отсюда все эти - расуждать не надо, надо делать, как Церковь велит...

(Ответить) (Уровень выше)