Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-21 18:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну хорошо, хорошо..
скажите, при выкидышах похороны устраивают?
отпевания там, или просто с музычкой?

...
почему никто не называет вещи своими именами, а?
ну это я не знаю... это действительно церковное воспитание.
я помню церковную одну ревнивицу, которая нашу постоянно рожающую кошку называла на полном серьезе блудницей.... очень сердилась на такое кошкино поведение.
аборт это аборт, и это плохо.
и надо в первейшую очередь сказать, что это плохо для здоровья женщины.
а что там навешали светлейшие батюшки про убийство младенцев, ну это, простите, нифкакие..
у женщины тысячи причин сделать аборт никого не предупредя, и заклинать их не делать этого - ну просто смешно.
паседьмой очень хорошо видно, что на седьмую навешали.
там и полюции блуд, в котором каяться надо.
ну вот исповедь как строится такая, как думаете?
бабка лет в 80 признается что убила четверых младенцев в молодости.
во все времена аборты делали, и в библейские - тоже.
давить на мораль - абсолютный бесполезняк, глупость.
можно ли - Фёдор спрашивает - оправдать аборт как волевое решение.
еп..лки палки, натуральное волевое решение, к сведению, принимает организм, а все остальные волевые решения, это воспаление мозгу у максима исповедника.
охренеть можно, чесно...
церква может, и имеет право, только на две вещи.
1) построить, запустить механизм реального предложения ухода за женщиной и ее ребенком и десятилетия терпеливо ждать, когда плоды хоть какие появятся.
но механизм должен работать, а не халяфку - рожай, отдай нам.
кому вам, смотрите на себя и не смешите.
вам сейчас кошку не доверят, не то что уход за ребенком.
2) не горланить про убийство и заняться проблемами материнства прям у себя перед мордой, ибо, если женщине, поп, тыкая пальцев в незаконнорожденного называет ребенка "плодом греха твоего" (слышал сам), то одним грехом больше, одним меньше - то хоть до покраснения ори, сам в ад попрешься быстрее, чем женщину спровадишь.

пока церква не разгребется с седьмой своей сраной заповедью - молчали б в тряпочку, потому что ни один поп реально еще ничего ни разу не предотвратил, а только вообще стирает доверие к церкви со стороны внешних.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: нельзя считать аборт нормой
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:18 (ссылка)
В смысле - всё своими именами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё своими именами
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:20 (ссылка)
больше половины женщин россии делали хоть один аборт.
Вы беретесь назвать их убийцами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё своими именами
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:21 (ссылка)
Конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё своими именами
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:25 (ссылка)
потому что церква в лице старцев так велела.
- ну тогда Вы в правде.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всё своими именами
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:23 (ссылка)
Хрена се аргумент - "больше половины". Я лежу ваще.
Да хоть все поголовно. Чё это меняет-то?

И я, кстати, тоже - убийца. Подстрекатель, что не лучше.
Бывший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже - убийца
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:26 (ссылка)
и это дает моральное право.
ясно!.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже - убийца
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:30 (ссылка)
А я не верю в "моральные права" чё-то говорить. Тем более, правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верю в "моральные права"
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:37 (ссылка)
а чо так?
па грехам чтоль?
ну а без молральных прав - не велел Христос.
помните про камушег?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верю в "моральные права"
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:47 (ссылка)
Камушек тут ни при чём, я никого наказывать не желаю.

Вы, помнится, говорили, что убийце реальному настоятельно рекомендовали бы к следаку.
Заключаю, что уже, тем более, не стали бы молчать, если б он о замысле рассказывал.
Объясните всё же разницу поконкретнее, плиз.
Пока в животе - не совсем человек ещё? Скажите ПРЯМО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРЯМО
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:50 (ссылка)
прямо это называется - зародыш, или плод человека.
скажите - почка это яблоко? - тока прямо штоп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПРЯМО
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:52 (ссылка)
Почка - это не яблоко.

А человек определяется по наличию бессмертной души, к-рая есть у зародыша с зачатия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по наличию бессмертной души
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:57 (ссылка)
старинный вопрос - есть ли душа у спермотазоида.
и насколько она бессмертна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по наличию бессмертной души
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:58 (ссылка)
У сперматозоида - нету, т.к это не самостоятельный организм.
Зачатие есть момент слияния с яйцеклеткой, Вы же знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: момент слияния
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:00 (ссылка)
ну столкнулись.
чо там дальшще догматика и семь соборов говорят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: момент слияния
[info]lichinych@lj
2009-04-21 14:07 (ссылка)
1) Нет резкого качественного перехода в процессе развития - от зачатия до родов.
2) За день до рождения - ничем существенно не отличается от рождённого.

след-но:

3) Одно и то же существо от зачатия и далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За день до рождения
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:13 (ссылка)
а за 8 месяцев до рождения чо догматика и семь соборов говорят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За день до рождения
[info]lichinych@lj
2009-04-21 14:15 (ссылка)
Я же уже всё вывел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:21 (ссылка)
наверняка всё.
и чо дальше?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: момент слияния
[info]ffrog20@lj
2009-04-21 15:39 (ссылка)
качественный переход-
возьмите новорожденного и рядом поставьте пробирку в штативе с оплодотворенной яйцеклеткой,
можете даже через месячишко или два сравнить.
самое главное - без матери нерожденный плод нежизнеспособен. у католиков, кажется, считается, что делящиеся клетки обретают душу через несколько дней или даже недель (не помню).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: момент слияния
[info]lichinych@lj
2009-04-21 15:42 (ссылка)
"качественный переход"

Плавный не катит.



"без матери нерожденный плод нежизнеспособен"

Сначала через пуповину, потом сиськой - разница-то невелика.
Тем более, щас и 6-месячных выхаживают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: момент слияния
[info]ffrog20@lj
2009-04-21 15:47 (ссылка)
без сиськи растут как миленькие, а без пуповины никому не удавалось.
6 мес беременности не прерывают. обычно до 12 нед редко до 20.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: момент слияния
[info]lichinych@lj
2009-04-21 15:48 (ссылка)
"6 мес беременности не прерывают."

Я про автономность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: момент слияния
[info]ffrog20@lj
2009-04-21 15:59 (ссылка)
не ну, если б в поле, понятно. а так не каждая реанимация нормально оснащена чтоб выходить. в москве 700-800 гр -подвиг. какая уж тут автономность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по наличию бессмертной души
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:58 (ссылка)
Ну Вы срок можете назвать, наконец, или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по наличию бессмертной души
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:02 (ссылка)
душа это дыхание.
как выпрыгнул, вздохнул - так и зажил.
а до этого Вам и Писание Старинное подтвердит - плод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по наличию бессмертной души
[info]lichinych@lj
2009-04-21 14:03 (ссылка)
Ноу комментс.
И пульс есть в брюхе, и мозг работает. Доказано вроде всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пульс есть в брюхе
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:09 (ссылка)
по старинному учению у женщин наличие души весьма спорно.
чо Вы мне хотите сказать, что не плод это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пульс есть в брюхе
[info]lichinych@lj
2009-04-21 14:12 (ссылка)
"по старинному учению у женщин наличие души весьма спорно."

Да? Это чё за учение такое?


"чо Вы мне хотите сказать, что не плод это? "

Хочу сказать, что плод не отличается от Вас ничем, кроме наличия паспорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничем, кроме
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:20 (ссылка)
трудовой книжки еще.
ну и что? - еще раз - не плод это?
Вы меня хотите вывести на стандарнтый фарисейский разговор?
не выйду я на него.
подловить охота на словах, а потом красными буквами написать? - не ловлюсь я.
я написал, что написал.
морального права обвинять женщин в убийстве у церковных людей - нет.
Н И К А К О В А
вот и все.
и докажите что оно есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничем, кроме
[info]lichinych@lj
2009-04-21 14:38 (ссылка)
"Вы меня хотите вывести на стандарнтый фарисейский разговор?"

Просто на чёткий. Любое существо либо является человеком, либо нет.


"не ловлюсь я."

Да уж куда ещё-то.



"морального права обвинять женщин в убийстве у церковных людей - нет."

_Обвинять_ - нету, а _называть_ убийство убийством - есть не токо право, а, думаю, даже обязанность.



"и докажите что оно есть."

А докажите, что его нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А докажите, что его нет.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:46 (ссылка)
доказываю для тех кто в танке.
ели это _обязанность_, то за убийство младенцев полагается тюрьма с большим сроком.
Вы требуете для преступниц тюрьмы?, и если не требуете, то обоснуйте.
чиста по закону, без всяких сюсюканий про домостроительство и промысел.
на четкий фарисейский вопрос - прошу четкий фарисейский ответ.
почему Вы преступниц не призываете ни одну к посадке в тюрьму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А докажите, что его нет.
[info]lichinych@lj
2009-04-21 15:37 (ссылка)
"Вы требуете для преступниц тюрьмы?, и если не требуете, то обоснуйте."

Не требую. Возможно, это то убийство, за которое нельзя сажать. Но убийство.
Не знаю. Надо ещё подумать.
Я и за многое, за что щас сажают - не сажал бы.

Но за запрет абортов - однозначно. Низя, чтоб это можно было делать по закону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за запрет абортов - однозначно
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:43 (ссылка)
будет запрет - будет тюрьма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за запрет абортов - однозначно
[info]lichinych@lj
2009-04-21 15:45 (ссылка)
Да, наверно. Я-то, например, щитаю, что и за неоказание помощи умирающему - нельзя сажать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за запрет абортов - однозначно
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 16:06 (ссылка)
уголофщину поощряете..
понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по наличию бессмертной души
[info]lichinych@lj
2009-04-21 14:05 (ссылка)
...к тому же слово "детоубийство" применительно к абортам ещё в святоотеческие времена применялось, наскоко я понимаю. Все всё понимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в святоотеческие времена
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:22 (ссылка)
когда эти времена кончились?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ПРЯМО
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:53 (ссылка)
До какого месяца "плод" и с какого - уже человек?
За неделю до родов - ещё плод? Можно резать, не простое убийство?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -