Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-21 18:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну хорошо, хорошо..
скажите, при выкидышах похороны устраивают?
отпевания там, или просто с музычкой?

...
почему никто не называет вещи своими именами, а?
ну это я не знаю... это действительно церковное воспитание.
я помню церковную одну ревнивицу, которая нашу постоянно рожающую кошку называла на полном серьезе блудницей.... очень сердилась на такое кошкино поведение.
аборт это аборт, и это плохо.
и надо в первейшую очередь сказать, что это плохо для здоровья женщины.
а что там навешали светлейшие батюшки про убийство младенцев, ну это, простите, нифкакие..
у женщины тысячи причин сделать аборт никого не предупредя, и заклинать их не делать этого - ну просто смешно.
паседьмой очень хорошо видно, что на седьмую навешали.
там и полюции блуд, в котором каяться надо.
ну вот исповедь как строится такая, как думаете?
бабка лет в 80 признается что убила четверых младенцев в молодости.
во все времена аборты делали, и в библейские - тоже.
давить на мораль - абсолютный бесполезняк, глупость.
можно ли - Фёдор спрашивает - оправдать аборт как волевое решение.
еп..лки палки, натуральное волевое решение, к сведению, принимает организм, а все остальные волевые решения, это воспаление мозгу у максима исповедника.
охренеть можно, чесно...
церква может, и имеет право, только на две вещи.
1) построить, запустить механизм реального предложения ухода за женщиной и ее ребенком и десятилетия терпеливо ждать, когда плоды хоть какие появятся.
но механизм должен работать, а не халяфку - рожай, отдай нам.
кому вам, смотрите на себя и не смешите.
вам сейчас кошку не доверят, не то что уход за ребенком.
2) не горланить про убийство и заняться проблемами материнства прям у себя перед мордой, ибо, если женщине, поп, тыкая пальцев в незаконнорожденного называет ребенка "плодом греха твоего" (слышал сам), то одним грехом больше, одним меньше - то хоть до покраснения ори, сам в ад попрешься быстрее, чем женщину спровадишь.

пока церква не разгребется с седьмой своей сраной заповедью - молчали б в тряпочку, потому что ни один поп реально еще ничего ни разу не предотвратил, а только вообще стирает доверие к церкви со стороны внешних.



(Добавить комментарий)


[info]iereys@lj
2009-04-21 12:42 (ссылка)
Пардон, если уж на то пошло, то у нас (у того же о. Димитрия Смирнова) никогда просто не горланили, но делали и осуществляли конкретную помощь тем же женщинам, отказавшимся от абортов и т.д. Даже были планы построить свой роддом, но это оказалось нереально по причинам невозможности все это согласовать с властью и санитарным контролем. Так что напрасно Вы это уже не первый раз педалируете, что, мол, попы орут, а ничего не делают. Делают - и еще как много чего, только об этом уж точно - не орут...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

просто не горланили
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 12:47 (ссылка)
отец Андрей, вапрос.
не конкретно про Вас и о. Димитрия.
вот я так как бы со стороны пытаюсь смотреть, и что вижу? - вижу что батюшки накинулись как все порядочные мужчины на женщин как всегда и детей как всегда.
причем - на самых обездоленных.
интересно - а почему батюшки перед властью на цыпочках ходят?
почему в телевизере молчат в сторону власти, но с удовольствием про аборты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто не горланили
[info]iereys@lj
2009-04-21 12:54 (ссылка)
"почему в телевизере молчат в сторону власти"

А то Вы сами не знаете почему: это уже тысячу лет так, вспомните того же Арсения Мациевича... Речь была о другом: нельзя считать аборт нормой - вот и все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нельзя считать аборт нормой
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:00 (ссылка)
почти ни одна девушка, которая решилась на аборт - нормой его не считает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нельзя считать аборт нормой
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 13:03 (ссылка)
у это не так.Мож первый раз не считает,а потом уже делает спокойно,особенно когда все вокруг в тряпочку молчат.
Сам знал одну такую,со смехом рассказывала,как этот гаденыш ее кровь пил,и что она от него наконец избавилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нельзя считать аборт нормой - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:05:21
Re: нельзя считать аборт нормой - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:08:25
Re: нельзя считать аборт нормой - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:13:31
Re: нельзя считать аборт нормой - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:18:11
Re: нельзя считать аборт нормой - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:18:30
Re: всё своими именами - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:20:11
Re: всё своими именами - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:21:15
Re: всё своими именами - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:25:27
Re: всё своими именами - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:23:47
Re: тоже - убийца - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:26:14
Re: тоже - убийца - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:30:09
Re: не верю в "моральные права" - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:37:41
Re: не верю в "моральные права" - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:47:11
Re: ПРЯМО - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:50:11
Re: ПРЯМО - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:52:21
Re: по наличию бессмертной души - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:57:07
Re: по наличию бессмертной души - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:58:17
Re: момент слияния - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:00:49
Re: момент слияния - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 14:07:46
Re: За день до рождения - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:13:02
Re: За день до рождения - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 14:15:39
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:21:17
Re: момент слияния - [info]ffrog20@lj, 2009-04-21 15:39:42
Re: момент слияния - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 15:42:21
Re: момент слияния - [info]ffrog20@lj, 2009-04-21 15:47:27
Re: момент слияния - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 15:48:38
Re: момент слияния - [info]ffrog20@lj, 2009-04-21 15:59:10
Re: по наличию бессмертной души - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:58:45
Re: по наличию бессмертной души - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:02:00
Re: по наличию бессмертной души - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 14:03:37
Re: пульс есть в брюхе - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:09:21
Re: пульс есть в брюхе - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 14:12:28
Re: ничем, кроме - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:20:43
Re: ничем, кроме - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 14:38:34
Re: А докажите, что его нет. - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:46:05
Re: А докажите, что его нет. - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 15:37:45
Re: за запрет абортов - однозначно - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 15:43:20
Re: за запрет абортов - однозначно - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 15:45:20
Re: за запрет абортов - однозначно - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 16:06:50
Re: по наличию бессмертной души - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 14:05:11
Re: в святоотеческие времена - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:22:22
Re: ПРЯМО - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:53:13

[info]capuchinka_451@lj
2009-04-21 15:17 (ссылка)
Смирнов сам не знает, что такое растить детей, и даже если бы у него их было много, не узнал бы - денех много, и запрячь всегда есть кого. Меня в его деятельности убивают два факта:
1. Насколько я понимаю, он предохраняться запрещает? Совесть есть ваще у человека или нет?
2. А за это я бы в тюрьму сажала - говорить, что те женщины, которые детей не убили, а всего лишь от них отказались, мол, такие молодцы и перед ними на колени надо встать. Вот убила бы. Это о многом говорит, человек в жизни вообще ничего не понял. Отказаться от ребенка - это еще ХУДШЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ,чем его убить. Во время аборта ребенок мучается несколько минут, а отказник - ВСЮ ЖИЗНЬ.
Не думайте, что я за аборты, я категорически против, и с Игнатием тут не согласна. Но то, что делает Смирнов - это страшная профанация, у меня слов вообще нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я категорически против, и с Игнатием тут
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:19 (ссылка)
а я за аборты чтоль?
да ни разу.
но это не мое собачье дело на их тему устраивать нытье такое с давлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я категорически против, и с Игнатием тут
[info]capuchinka_451@lj
2009-04-21 15:23 (ссылка)
ну, Вы вроде пишете, что в животе еще не человек. Кино смотрели про аборт, ультразвуковую съемку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я категорически против, и с Игнатием тут
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:26 (ссылка)
я на запрашиваемое занудство Тимофея - даю определение.
и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я категорически против, и с Игнатием тут - [info]capuchinka_451@lj, 2009-04-21 15:29:46
Re: я категорически против, и с Игнатием тут - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 15:32:16
Re: я категорически против, и с Игнатием тут - [info]capuchinka_451@lj, 2009-04-21 15:38:23

[info]ffrog20@lj
2009-04-21 15:56 (ссылка)
медики, которые денешки щитают, уже давно дознались, что дешевле болезнь не допустить, чем потом лечить. вместо того, чтобы роддом строить, чисто конкретно лучше не допустить нежелательную беременность. может это не патриотишно, но америкосы приняли программу прОфилактикИ абортов на правительственном уровне.
их план действий - консультации по планированию семьи, помощь при изнасилованиях, экстренная контрацепция, образование и тп. говорят вполне реальные плоды есть.

как видите тут нет строительств, а значит и откатов на бетоне. вывод - плевать все хотели на реальую эффективность своих действий. в стране правит информационный повод=пиар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

правит информационный повод
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 16:25 (ссылка)
очень хорошо видно что это так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iereys@lj
2009-04-21 12:46 (ссылка)
"ни один поп реально еще ничего ни разу не предотвратил"

Знаю по меньшей мере двух живых и вполне здравствующих детей, которых сейчас бы не было без моего (не без Божией помощи, наверное) вмешательства...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 12:49 (ссылка)
ну это когда за советом приходят.
я говорю - с помощью такой профилактики.
если женщина пришла за советом то тут уже 80 % дела сделано ею самою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-04-21 12:55 (ссылка)
"ну это когда за советом приходят"

Нет, это были несколько иные ситуации, одна из них вообще - достойна пера рассказчика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:01 (ссылка)
ну вот такие рассказы и неплохо, кстати.
хотя бы в третьем лице.
больше пользы будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 12:50 (ссылка)
про вообще не знаю.
Конкретно в данном случае с о.Дмитрием :алкоголики,которые не хотят рожать ,воспитывать.Они естественно захотят аборт сделать.
Случай конкретный.
Вопрос был задан(я не знаю:реально он был задан или выдуман о.Дмитрием):"на фиг алкоголикам рожать больных детей,которые никому не нужны?" вывод простой:лучше убивать.Денег нет,никто заботиться не будет,алкашам они не нужны.Так что убивать.
Смирнов отвечает:ну не нужны и не нужны,но ты НЕ УБИВАЙ,ты РОДИ и отдай в детдом,если тебе не нужно(многие из них так и поступают,или их насильно лишают прав).
Вполне здравая позиция.
А что там вообще и кто имеет или не имеет право об чем то говорить,это вопрос десятый.
В данном случае прав о.Дмитрий.

Молчать в данном случае неумно.

Иаков говорит,что да,немногие становитесь учителями,так как будем поддвержены большему осуждению.
Но там вопрос был задан.

Подходит к вам подруга(одиночка) и говорит:я тут аборт решила сделать.Кризис,работы нет и т.д. Так проще.
Вы естественно ничего сделать,помочь материально не можете,воспитать сами младенца не сможете,детдом вы не построили.
Есть ли у вас право говорить ей что-то?
Нет?Ну значит надо промолчать?Типа:ну ты подруга сама решай,как тебе удобно,так и делай.
Она вроде как одобрение получила,пошла и сделала аборт.

Или все таки,даже чувствуя за собой отсутствие морального права говорить,вы ей скажите:это убийство.
Ведь от вашего морального права или отсутсвия оного,факт останется таким же фактом :аборт -это убийство.

Сказать об этом или молчать в тряпочку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Случай конкретный
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 12:59 (ссылка)
Кирилл..
Вы знаете возрастные так сказать, категории того, что принято называть: "семьи алкоголиков"?
..
молчать неумно когда государство народ свой херачит.
то на войну, то еще какая разводка.
вот тут уж - совсем свинство молчать.
однакож - молчат в тряпочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай конкретный
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 13:16 (ссылка)
Ну на телик с этим никого не пустят.
А в инете и священники об этом говорят,да все ,кому не лень.Толку то?
Почесать языком?

Или забастовку устроить?Присоединиться к Каспарову?
Встать общим фронтом?
Проходили это.в 17,в 91 .Лажа все это.
Херачили народ и будут херачить.

Ни вы,ни я,никто этого изменить не сможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с этим никого не пустят
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:19 (ссылка)
ну правильно, надо ходить с чем пустят.
с абортами, ибо власть за увеличение рождаемости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:03 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)

ей скажите:это убийство
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:15 (ссылка)
не-а, не скажу.
пугать не буду.
убийством.
но если совет спросят, то естественно его дам - не делать аборт.
а таращить глаза и болтать об убийстве - щитаю дуркой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ей скажите:это убийство
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:20 (ссылка)
Совершенно непонятно, почему.
Ну "не пугайте" и обычным убийством.

Какая разница - прямо из брюха на помойку, или родить и на помойку?
Нет никакой разницы. А какая видна - та туфта, мирская. "Не любите мира".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Не любите мира"
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:23 (ссылка)
ну Вы человек духовный, это хорошо видно.
Вас - наверняка послушают.
светильник не спрятать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Не любите мира"
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:27 (ссылка)
Просто эмбрион имеет те же права, что и Вы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Не любите мира"
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:28 (ссылка)
Так какая разница-то?
Назовите тогда срок, с которого плод - уже человек,
и до которого он ещё не человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назовите тогда срок, - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:31:29
Re: Назовите тогда срок, - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:48:36
Re: нынешних архиереев как наибольшее вместилище - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:51:38
Re: нынешних архиереев как наибольшее вместилище - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 13:55:42
Re: Я обобщил - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:58:59
плод Вашего обобщения - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 14:00:17
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:07:02
Re: ей скажите:это убийство
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 13:28 (ссылка)
не делать аборт...ну мотивировать свой ответ надо как-то?
Почему не делать?Потому как вредно для здоровья?

Вы не пугаете,вы просто говорите,что младенец мог бы жить,но он не будет жить,если она сделает аборт.И это ее волевое решение :не давать ему жить.
Иначе к чему ваши слова:не делать аборт?Смысл?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:35 (ссылка)
Кирилл, человек, который приходит за советом как правило нуждается в поддержке, а не совете.
Заклинать его "не убивать" - почти беполезно.
А вот практика показывает что болезни после абортов часто лишают возможности рожать дальше.
аборт серьезный риск в первую очередь здоровью.
не мало женщин маются, что не могут родить из-за того, что в 19 лет сделала аборт.
в 30 ей уже ребенка хочется во что бы то не стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 14:03 (ссылка)
Ну и что? Если она в 19 решила сделать,а вы ей скажете,что она в 30 не сможет тогда ребенка иметь и вообще не сможет его иметь,так ей на это начхать будет.Ей сейчас не хочется,так почему в 30 захочется?Она ведь об этом и не задумываается.
Пока гос-во говорит,что аборт-это нормально,никакими поддержками и советами вы ее не убедите не делать.
Это очевидно:аборт убийство.И женщина должна это знать.
Ей просто необходимо говорить об этом.И она должна понимать,что это не кусок ткани из нее вынули,а ее нерожденного ребенка,живого,который стал мертв.
Это настолько ОЧЕВИДНО,что даже не понятно о чем тут еще говорить.

Заставлять не делать,запрещать на уровне гос-ва,может и не стоит.Но говорить что она убивает-необходимо.Она ответственна за жизнь младенца с самого зачатия.
Нет разницы живому ребенку:2 месяца ему в утробе или уже пять лет после рождения.Она несет ответственность за него.За его жизнь.

Я понимаю все это давление ,что от плохой нищенской жизни гос-во,или церковь не имеет право говорить женщине,которая живет в мухосранске и получает 3000 рублей не рожать третьего ребенка.Потому как не помогает ей и женщина просто не может обеспечить достойное существование третьему ребенку,ему просто жрать нечего будет.
Поэтому пусть молча взирает и не встревает,когда та женщина делает аборт.

Ну тогда давайте скажем честно:аборт для неимущих-это благо и выход из нищеты.Доведем до логического конца.
Ребенок-да пофиг на него.Умер и умер,ему там хорошо на том свете и мамаше легче.
Провозглашаем:аборт-это выход,избавление от нищеты.
Гос-во продолжает не заботиться о населении,число абортов прогрессирует.население вымирает.
Зачем плодить нищету и главное:зачем о ней заботиться?Пусть всем вымрут-забот тогда ниаких.
Ну не выход это.Не выход вообще.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

третьему ребенку - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:11:43
Re: третьему ребенку - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 14:21:38
Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:27:03
Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 14:45:51
Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:56:33
Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 15:02:51
Re: личный комфорт и жизнь - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 15:07:00
Re: личный комфорт и жизнь - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 15:17:32
Re: В этом христианство - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 15:22:58
Re: В этом христианство - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 15:39:43
Re: точно это знаю - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 15:47:33
Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-21 14:49:54

[info]capuchinka_451@lj
2009-04-21 15:19 (ссылка)
"Смирнов отвечает:ну не нужны и не нужны,но ты НЕ УБИВАЙ,ты РОДИ и отдай в детдом,если тебе не нужно(многие из них так и поступают,или их насильно лишают прав).
Вполне здравая позиция."
Кирилл, гадость это, а не позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:22 (ссылка)
Яна,ты имеешь ввиду,что морального нет права у него так говорить или что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-04-21 15:25 (ссылка)
Что отказ от ребенка это еще хуже, чем его убить (заметь, при этом я не говорю, что убить - хорошо). Не надо подменять одно зло другим, вот я про что. Это не решение, даже в тактическом плане, это профанация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:28 (ссылка)
естественно.
это укоренение зла.
причом - легализация.
циничная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]capuchinka_451@lj, 2009-04-21 15:33:55
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 15:36:14
(без темы) - [info]capuchinka_451@lj, 2009-04-21 15:40:23
моральных оценок по персоналке стараюсь вообще не дав - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 16:59:07
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 17:02:21
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 17:05:03
Покайтесь - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 17:09:19

[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:34 (ссылка)
Там просто безвыходная ситуация.Вопрос так и задавался:нужно ли вообще рожать алкоголикам детей,которые будут больны и никому не будут нужны:ни самим алкашам,ни даже гос-ву(потому как действительно неизвестно насколько гос-во позаботиться о ребенке).Т.е. мол лучше аборт сделать?Исходя из этого бесчеловечного вопроса был дан ответ.

Я считаю,что жизнь даже в такой ситуации надо ребенку оставить.ИМХО.
Об этом и о.Дмитрий:ну хоть тебе изначально не нужен ребенок,но оставь ему жизнь.Может он неубедителен в аргументах,но он именно отстаивает жизнь против убийства.
Да,может без родителей он будет глубоко несчастен.А может его усыновят и он обретет счастье в приемной семье.Ведь есть такие случаи.А при аборте-уже никаких шансов ни на что.


Ты считаешь,что это большее зло чем сделать аборт.
У каждого свое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]capuchinka_451@lj, 2009-04-21 15:50:30
(без темы) - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 16:02:23
(без темы) - [info]capuchinka_451@lj, 2009-04-22 06:05:06
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 17:03:13

[info]lichinych@lj
2009-04-21 16:58 (ссылка)
Отказаться лучше, чем убить. Даже сравнивать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лучше, чем
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 17:01 (ссылка)
совершенно дурацкие мужские рассуждения.
ну глупейшие просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше, чем - [info]lichinych@lj, 2009-04-21 17:07:01
Re: если б мой ребёнок - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 17:12:58
Re: если б мой ребёнок - [info]lichinych@lj, 2009-04-22 08:06:16
Re:не её часть - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-22 08:54:07
Re: не её часть - [info]lichinych@lj, 2009-04-22 12:42:11
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-22 12:45:28
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2009-04-22 12:47:19

[info]capuchinka_451@lj
2009-04-22 04:38 (ссылка)
Сами нифига не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше)

волевое решение
[info]jhn_d@lj
2009-04-21 12:55 (ссылка)
Но почему же. Голова принимает, а не организм. Почти во всех случаях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Голова принимает
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:10 (ссылка)
там не голова, а нервы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Голова принимает
[info]jhn_d@lj
2009-04-21 13:14 (ссылка)
Но в конечном счёте, в голове происходит выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: происходит выбор
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:17 (ссылка)
он там фиксируется.
и это естественно.
в голове всего лишь происходит вербализация ощущений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: происходит выбор - [info]jhn_d@lj, 2009-04-21 13:23:57
Re: происходит выбор - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:28:06
Re: происходит выбор - [info]jhn_d@lj, 2009-04-21 13:40:26
Re: происходит выбор - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:42:34
Re: происходит выбор - [info]jhn_d@lj, 2009-04-21 13:26:59
Re: происходит выбор - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:29:29
Re: происходит выбор - [info]jhn_d@lj, 2009-04-21 13:34:35
Re: сделать и не дрогнуть - [info]julialex@lj, 2009-04-21 13:48:45
Re: фактом настолько позорным - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 13:53:51
Re: фактом настолько позорным - [info]julialex@lj, 2009-04-21 13:59:45
Re: не видят другого выхода - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:04:18
Re: не видят другого выхода - [info]julialex@lj, 2009-04-21 14:10:45
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:17:00
Re: не видят другого выхода - [info]jhn_d@lj, 2009-04-21 14:57:05
Re: фактом настолько позорным - [info]irinadmitrievna@lj, 2009-04-21 14:09:06
Re: все правильно сказала - [info]julialex@lj, 2009-04-21 17:00:55
Re: фактом настолько позорным - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-21 14:34:38
Re: фактом настолько позорным - [info]irinadmitrievna@lj, 2009-04-21 14:37:28
Re: фактом настолько позорным - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-21 14:56:59
Re: фактом настолько позорным - [info]irinadmitrievna@lj, 2009-04-21 18:52:27
Re: фактом настолько позорным - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-21 19:30:43
Re: фактом настолько позорным - [info]irinadmitrievna@lj, 2009-04-22 07:23:45
Re: фактом настолько позорным - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-22 10:26:58
Re: Ссылка на то, не знаю на что - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-22 10:55:51
Re: Ссылка на то, не знаю на что - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-22 11:57:47
Re: фактом настолько позорным - [info]julialex@lj, 2009-04-21 16:45:49
Re: фактом настолько позорным - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-21 16:52:08
Re: фактом настолько позорным - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-21 14:28:42
Re: фактом настолько позорным - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 14:31:06
Re: направить разговор - [info]julialex@lj, 2009-04-21 16:35:45
Re: сделать и не дрогнуть - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-21 14:27:43
Не в защиту абортов а о причинах их поддерживающих.
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 13:00 (ссылка)
Копирую отсюда http://iereys.livejournal.com/56875.html?thread=1097259#t1097259

Ну вот я у Вас же и писал, что гнусно всё это.
http://iereys.livejournal.com/54809.html
но и у женщины уже почти нет воли.
Императив социума рулит. С ним воевать.
Даже среди церковных многие уходят от аборта усилием.
Социальные установки на сокращение деторождения очень сильны.
Пока элита не подвинется. Не подвинется и разглядывающая её в ТВ дама, и муж её. Президенты подписывают указы о помощи, но сами вовсе не собираются, пардон, плодиться и размножаться, через что БОЛЬШИМИ буквами всему обществу говорят - мы занимаемся только косметикой. В главном всё по старому. Дети - не востребованы.
:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: занимаемся только косметикой
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:06 (ссылка)
совершенно верно.
фон то - понятен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:07 (ссылка)
"вам сейчас кошку не доверят, не то что уход за ребенком."

Почему? Чё, съедят его, что ли, ребёнка попы?
Да, лучше родить и отдать. Хоть бросить, хоть на порог подкинуть - и то шанс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

лучше родить и отдать
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:11 (ссылка)
приведите пример.
куда отдать и кому.
и были ли случаи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше родить и отдать
[info]lichinych@lj
2009-04-21 13:17 (ссылка)
Да в роддоме бросить - и то лучше. Могут усыновить.
Щас вообще много усыновляют, слышал. Даже есть случаи из дальних знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бросить - и то лучше
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:22 (ссылка)
ну так и называйте вещи своими именами.
пусь батюшки мониторят роддома и выбирают оттуда детишек, чем горланить.
все оч. просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_ja@lj
2009-04-21 13:54 (ссылка)
я думаю, что самая ужасная ситуация это тогда, когда женщина сделает аборт, а потом сожалеет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:57 (ссылка)
ну вот это и есть сильнейший аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2009-04-21 14:04 (ссылка)
и чтобы предотвратить страдания, нужно знать, что может быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanessa_helena@lj
2009-04-21 14:27 (ссылка)
Бред. Все ети россуждення - бред.
Разрешив женщине подходить к Чаше после аборта - РПЦ аборт среди своей паствы РАЗРЕШИЛА и УЗАКОНИЛА.
Все остальное - ни кому не нужное словоблудие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-04-21 14:50 (ссылка)
А где она разрешила, когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanessa_helena@lj
2009-04-21 15:13 (ссылка)
Соцконцепция

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-04-21 15:28 (ссылка)
Я не читал. Зачту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-04-21 14:53 (ссылка)
Христос воскресе!
Почитала. Обалдеть. Надо же, тут в принципе скорее с Игнатием соглашусь. На мой взгляд, интерес к теме абортов и обсуждение этой темы - это просто какой-то нездоровый интерес к чужой жизни, в которую непонятно, зачем лезть.
А уж считать оплодотворенную зиготу - человеком с душой, - на мой взгляд, это вообще какой-то изврат православного сознания.
Мне кажется, аборт - это не столько грех убийства, сколько грех недоверия к Богу...
Недостаток веры, в общем. Ну, и система ценностей, навязываемая обществом - ниже плинтуса. То есть намного ниже ветхозаветной, где рождение ребенка - любого, законного, нет - считалось благословением Божием и самой огромной радостью для женщины...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:00 (ссылка)
воистину воскресе!

Елена, врежьте Тимофею промеж глаз, чтоб он не очухался дня два.
лучше - цитатой из Брянчанинова!
он его ценит жутко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-04-21 15:03 (ссылка)
:) Не мой метод. В смысле, цитаты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:07 (ссылка)
жалка !
Тимофей обожает цидады.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-21 15:04 (ссылка)
Ну наше общество такого *Бога* являет, что тут и о грехе недоверия вряд ли получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-04-21 15:05 (ссылка)
А Бога надо не там искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-21 15:17 (ссылка)
Где ж если не в человеках Его искать-то).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в человеках... - [info]elenalev@lj, 2009-04-21 15:42:03
Re: в человеках... - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-21 15:46:28
сдохнуть от одиночества... - [info]elenalev@lj, 2009-04-21 16:02:24
Re: сдохнуть от одиночества... - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-21 16:28:52

[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:06 (ссылка)
Ну скажем так:зигота-это новая жизнь,которая со временем,если ее не уничтожать,станет человеком.
Идет?

Младенец одного дня от роду тож не человек,хоть и наличие всех органов имеется.Он скорее по развитию своему животное неразумное,ему еще предстоит стать человеком,он живет инстинктами и рефлексами.А значит и убить его тож самое,что и животное убить.
Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 15:31 (ссылка)
Кирил, само слово "убить" вне контекста "война" уже предполагает ответ "плохо".
Вы что доказываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:42 (ссылка)
Я с вами согласен.Тут некоторые говорят,что зигота-это и не человек.Ну да,в какой то мере это зародыш человека,это потенциально человек.
Но это жизнь и убить ее-конечно плохо.

А аргумент с младенцем,что он тож не человек еще,т.е. на более поздней фазе,но еще до человека не дорос,скорее животное,это я Елене,которая доказывает,что зигота не человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-21 15:51:53
(без темы) - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 16:11:03
(без темы) - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-21 16:34:10

[info]elenalev@lj
2009-04-21 15:39 (ссылка)
Не, не так. Эдак и нас с Вами запросто можно к животному неразумному отнести. :))
Я бы скорее провела границу - рождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:44 (ссылка)
А что?младенец неразумное животное.

Почему с рождения он человек?А внутри матери он что не человек?

По крайней мере вы же согласны,что он живой и насильно лишать его жизни нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лишать жизни нельзя... - [info]elenalev@lj, 2009-04-21 15:59:21
Re: скорее, самоубийство - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 16:03:40
Re: лишать жизни нельзя... - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 16:16:12
Re: необходимо - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 16:23:02
аборт - не персональное, а социальное зло - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 16:30:28
Re: потому как потрахаться нравилось - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 16:43:42
говорить необходимо... - [info]elenalev@lj, 2009-04-21 16:28:10
Re: говорить необходимо... - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 16:32:43
Re: говорить необходимо... - [info]elenalev@lj, 2009-04-21 16:35:51
Re: говорить необходимо... - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 16:43:00
Re: говорить необходимо... - [info]elenalev@lj, 2009-04-21 16:48:28
Re: говорить необходимо... - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 17:03:55
не могу об этом говорить... - [info]elenalev@lj, 2009-04-21 17:09:10
Re: не могу об этом говорить... - [info]kirill_s75@lj, 2009-04-21 17:12:48
Re: не могу об этом говорить... - [info]elenalev@lj, 2009-04-21 17:15:49
Re: говорить необходимо... - [info]luft_7@lj, 2009-04-21 18:25:29
Re: говорить необходимо... - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 16:45:04
Re: говорить необходимо... - [info]elenalev@lj, 2009-04-21 16:46:37
Re:ссылку! - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-21 16:48:20
Re: ссылку! - [info]elenalev@lj, 2009-04-21 16:49:49
Re: говорить необходимо... - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-21 16:49:07

[info]_corso_@lj
2009-04-21 18:00 (ссылка)
Понимаю, что тут и без меня довольно бурная беседа идет...
Но всё же - мои две копейки - в тему.
1) Не тот или это Дмитрий Смирнов, который любит позировать с разными представителями нашего доблестного воинства?
Я это к тому, что оказывается убивать взрослых людей на войне не то что можно, а иногда даже и богоугодно. По крайней мере, если следовать ТРАДИЦИИ и наблюдать современную практику.
Т.е., одно убийство мы готовы "узаконить". А другое будем обличать - сурово и бескомпромиссно. Естественно, обличать будем тех, кто не сможет дать сдачи, а главное - прикармливать не будет.
2) На вопрос, что конкретно делать очень хорошо в свое время ответила преподобная мать Тереза - "Не убивайте. Лучше отдавайте их мне" - имея в виду свои монастыри и приюты. Кстати, по моим сведенеиям, мать Тереза ни разу не была замечена в окормлении "доблестного воинства".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luft_7@lj
2009-04-21 19:02 (ссылка)
о чем спор бурная беседа? - о том, что Смирнову нельзя было такого говорить, потому что он - Смирнов? Или про то, что такое хорошо и что такое плохо.
Если о втором, так у всех (почти) дискутирующих все равно почему-то только Смирнов на веревочке болтается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-04-21 19:08 (ссылка)
Для меня это принципиальный вопрос об отношении к человеческой греховности.
А кто конкретно, какую позицию озвучивает, не так уж важно. Хотя симптоматично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luft_7@lj
2009-04-21 19:20 (ссылка)
да я, собственно, так... и, в общем, даже не Вам, Левон
пытаюсь в последнее время мух от котлет отделять))
а симптоматичность, да, никуда от нее не деться - я не спорю

аборт - это все равно убийство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_corso_@lj, 2009-04-21 19:31:32
всё равно грешен - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-22 00:32:32

[info]luft_7@lj
2009-04-21 19:21 (ссылка)
да, на всякий случай: убийство на войне - тоже убийство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-04-21 18:42 (ссылка)
"Не убивайте. Лучше отдавайте их мне" - имея в виду свои монастыри и приюты.
--------------------------------------------------------------------------
Вот-вот. Монастыри и приюты. А где у нас церковные приюты?
О.Андрей рассказывает о своем опыте. Да, похвально, но это же не норма, это исключение.
Ратуя за "ты роди и отдай нам", надо, как минимум, распространять информацию, куда отдавать по свей стране, и кто будет кормить беременную.
Вся беда в том, что не всякая беременная женщина сохраняет трудоспособность, и, хотя по закону ней положено оплачивать дородовой отпуск, как бывает на практике? и если отец ребенка отказался от него и матери - куда ей идти?
Грамотный поп грамотно рекомендовал бы контрацепцию. Отчего в СССР так были распростренены аборты? оттого, что не было информации о окнтрацептивах. но теперь-то...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2009-04-21 19:12 (ссылка)
Приюты нам организовывать некогда и не на что. Еще не все купола позолочены:-(((...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 19:32 (ссылка)
Увы, так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-04-22 13:44 (ссылка)
Еще не все купола позолочены:-(((...
-------------------------------------------
...архиерейские дома построены, ТВ-проекты реализованы, гостиницы для паломников возведены.
забот очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 14:37 (ссылка)
Исчо есть туризм/паломничество..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bojarinja@lj, 2009-04-22 14:49:32