Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-21 18:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну хорошо, хорошо..
скажите, при выкидышах похороны устраивают?
отпевания там, или просто с музычкой?

...
почему никто не называет вещи своими именами, а?
ну это я не знаю... это действительно церковное воспитание.
я помню церковную одну ревнивицу, которая нашу постоянно рожающую кошку называла на полном серьезе блудницей.... очень сердилась на такое кошкино поведение.
аборт это аборт, и это плохо.
и надо в первейшую очередь сказать, что это плохо для здоровья женщины.
а что там навешали светлейшие батюшки про убийство младенцев, ну это, простите, нифкакие..
у женщины тысячи причин сделать аборт никого не предупредя, и заклинать их не делать этого - ну просто смешно.
паседьмой очень хорошо видно, что на седьмую навешали.
там и полюции блуд, в котором каяться надо.
ну вот исповедь как строится такая, как думаете?
бабка лет в 80 признается что убила четверых младенцев в молодости.
во все времена аборты делали, и в библейские - тоже.
давить на мораль - абсолютный бесполезняк, глупость.
можно ли - Фёдор спрашивает - оправдать аборт как волевое решение.
еп..лки палки, натуральное волевое решение, к сведению, принимает организм, а все остальные волевые решения, это воспаление мозгу у максима исповедника.
охренеть можно, чесно...
церква может, и имеет право, только на две вещи.
1) построить, запустить механизм реального предложения ухода за женщиной и ее ребенком и десятилетия терпеливо ждать, когда плоды хоть какие появятся.
но механизм должен работать, а не халяфку - рожай, отдай нам.
кому вам, смотрите на себя и не смешите.
вам сейчас кошку не доверят, не то что уход за ребенком.
2) не горланить про убийство и заняться проблемами материнства прям у себя перед мордой, ибо, если женщине, поп, тыкая пальцев в незаконнорожденного называет ребенка "плодом греха твоего" (слышал сам), то одним грехом больше, одним меньше - то хоть до покраснения ори, сам в ад попрешься быстрее, чем женщину спровадишь.

пока церква не разгребется с седьмой своей сраной заповедью - молчали б в тряпочку, потому что ни один поп реально еще ничего ни разу не предотвратил, а только вообще стирает доверие к церкви со стороны внешних.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 13:35 (ссылка)
Кирилл, человек, который приходит за советом как правило нуждается в поддержке, а не совете.
Заклинать его "не убивать" - почти беполезно.
А вот практика показывает что болезни после абортов часто лишают возможности рожать дальше.
аборт серьезный риск в первую очередь здоровью.
не мало женщин маются, что не могут родить из-за того, что в 19 лет сделала аборт.
в 30 ей уже ребенка хочется во что бы то не стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 14:03 (ссылка)
Ну и что? Если она в 19 решила сделать,а вы ей скажете,что она в 30 не сможет тогда ребенка иметь и вообще не сможет его иметь,так ей на это начхать будет.Ей сейчас не хочется,так почему в 30 захочется?Она ведь об этом и не задумываается.
Пока гос-во говорит,что аборт-это нормально,никакими поддержками и советами вы ее не убедите не делать.
Это очевидно:аборт убийство.И женщина должна это знать.
Ей просто необходимо говорить об этом.И она должна понимать,что это не кусок ткани из нее вынули,а ее нерожденного ребенка,живого,который стал мертв.
Это настолько ОЧЕВИДНО,что даже не понятно о чем тут еще говорить.

Заставлять не делать,запрещать на уровне гос-ва,может и не стоит.Но говорить что она убивает-необходимо.Она ответственна за жизнь младенца с самого зачатия.
Нет разницы живому ребенку:2 месяца ему в утробе или уже пять лет после рождения.Она несет ответственность за него.За его жизнь.

Я понимаю все это давление ,что от плохой нищенской жизни гос-во,или церковь не имеет право говорить женщине,которая живет в мухосранске и получает 3000 рублей не рожать третьего ребенка.Потому как не помогает ей и женщина просто не может обеспечить достойное существование третьему ребенку,ему просто жрать нечего будет.
Поэтому пусть молча взирает и не встревает,когда та женщина делает аборт.

Ну тогда давайте скажем честно:аборт для неимущих-это благо и выход из нищеты.Доведем до логического конца.
Ребенок-да пофиг на него.Умер и умер,ему там хорошо на том свете и мамаше легче.
Провозглашаем:аборт-это выход,избавление от нищеты.
Гос-во продолжает не заботиться о населении,число абортов прогрессирует.население вымирает.
Зачем плодить нищету и главное:зачем о ней заботиться?Пусть всем вымрут-забот тогда ниаких.
Ну не выход это.Не выход вообще.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

третьему ребенку
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:11 (ссылка)
а восьмому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: третьему ребенку
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 14:21 (ссылка)
Простите,вы согласны с тем,что гос-ву и церкви надо просто заткнуться и молча наблюдать как женщины(которым они не обеспечивают достойного уровня жизни)делают аборт?

И как вы думаете,от того,что они будут в этом случае молчать(что приравнивается к одобрению аборта:ну да,мы не можем тебя обеспечить и твоих детей не можем,так что делай),они станут после этого что-то делать для обеспечения нормального уровня жизни ?
У меня вот большие сомнения.
Жизнь и так мало стоит,а при такой циничности она вообще приравняется нулю.

Наоборот,я думаю,что говоря об абортах ,о том,что это убийство,гос-во задумается быстрее о своем ханженстве,о том,что говорят :не делай аборт,а сами не обеспечивают нормального существования и косвенно виновны в этом аборте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:27 (ссылка)
а теперь, кагрица, поговорим о преступности.
..
чо с убийцами надо делать по мнению церкви?
доводите мысль до конца.
ведь это - потенцыально опасные люди, раз решились не просто человека, а младенца убить.
..
кто о чем задумается, Кирилл, о чем Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 14:45 (ссылка)
Гос-во должно убийц сажать в тюрьму.
Но это если признает аборт уголовно наказуемым преступлением и пропишет это в законе.
Именно что тогда,если объявят убийством аборт,введут наказание,-им придется поднимать жизненный уровень.Но так как этого гос-во делать не хочет или не может,то оно и не провозглашает аборт уголовным преступлением.Потому как на само гос-во ляжет ответственность за это преступление.
Я об этом и говорю:в случае признания убийством,необходимо будет поднимать жизненный уровень населения.А вот в случае спускания на тормозах никто ни о ком заботиться не будет вообще.Делают и пусть делают.Это их личное дело.

Церковь такими правами не обладает.Отлучат просто.

Я вот понять не могу и Личиныч тут пытается вас раскрутить:вы что считает что плод-это не человек?Ну по крайней мере это ведь живое существо?так? а значит мы прекращаем жизнь живого существа?Это ведь зло?Уничтожить живое существо,прервать ЖИЗНЬ?Так или не так?

Я понимаю,что кошка тоже живая и убить ее запросто можно.Это будет убийство.С точки зрения религии:зло.Но с точки зрения гос-ва:не наказуемо.Не преступление(ну только если не с особой жестокостью совершено).
.Да даже,убийство коровы,хоть и на прокорм людей:тоже зло.Хоть и необходимое,но зло. Ненаказуемо,но по факту зло.

Можно плод живой младенца приравнять к кошке или корове?
Ну типа:необходимое зло.Как корову убивают,чтобы самим не умереть с голоду,так и младенца,8 по счету надо убить,чтобы семья не умерла с голоду.
Так? Логично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 14:56 (ссылка)
Вы и Тимофей хотите вывести на разговор на абсолютную мораль.
учить внешних правильному учению об абортах - очень круто.
вся эта логика, которую вы с Тимофеем пытаетесь протолкнуть - она безжизненна.
она вся в русле закона.
в законе прав аббатус.
даже не спорьте.
внематочную беременность прерывать нельзя.
и докажите что можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:02 (ссылка)
Ну запросто:если на чаше весов личный комфорт и жизнь младенца,то жизнь младенца перевешивает и делать аборт нельзя,и пусть даже матери будет некомфортно.
А если известно ,что при внематочной и младенец и мать умрут,если не прерывать,то приходится жертвовать жизнью младенца.

Вещи не сопостовимые:личный комфорт и жизнь
две жизни и жизнь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: личный комфорт и жизнь
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:07 (ссылка)
отлично.
усложняем вопрос.
женщина родила тройню, через два месяца забеременела (презерватив - низя).
впереди вынашивание тройни, отсутствие молока, постоянные боли.
врачи гарантируют угрозу жизни.
вапрос - комфорт или жизнь.

(вопросы будут усложняться по мере ответов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: личный комфорт и жизнь
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:17 (ссылка)
Не совсем понял о чем вы... кому угроза жизни?вынашиваемому младенцу или женщине?

Вы поймите простую вещь:я моральных оценок с точки зрения РПЦ давать не хочу,я своей головой пытаюсь думать.Там я согласился с о.Дмитрием в частном вопросе с алкоголиками.
Оттого что их пол-страны ,аборт нисколько не перестает убийством быть.Ну по факту это прекращение(насильственное и осознанное) чужой жизни.Ради того,чтобы жить было "легше".

Человек должен думать не о своем комфорте,а о жизни другого человека.В этом христианство и даже жертвовать своей жизнью ради ближнего(насколько мы это исполняем и имеем морально право говорить об этом-другой вопрос,как я говорил)
А плод-это без девяти месяцев живой человек.И если насильственно и осознанно не прервать его жизнь,то он станет человеком.
У нас нет права насильственно распоряжаться чужой жизнью.Кроме случаев когда врачам известно,что в случае невмешательства и плод и мать -погибнут все равно.Тогда прерывается беременность.
Опять же я не рассуждаю:плохо или хорошо это.
Тут просто сохранение жизни.В этом смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В этом христианство
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:22 (ссылка)
ну тык - алкоголики тут причом вымышленные?
он же за государство тут всей своей интонацией говорит.
аборт - однозначное зло.
но он не то примитивне зло, как раздувает церковное начальство.
это комбинированное зло.
а умирать в больнице больного туберкулезом - не зло?
почему протоиереи об этом молчат?
чо они так однобоко к вопросу зла подходят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В этом христианство
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:39 (ссылка)
Еще повторю:там о гос-ве,об убийстве алкоголиков и их стерилизации-это полемический оборот.
Аргумент:вы только родите и отдайте ребенка в детдом,если он вам не нужен:это просто борьба за выживания ребенка,может и неудачный аргумент.Но я согласен с о.Дмитрием:пусть ребенок родиться,не убивайте его.
Есть куча храмов,которые помогают как могут колониям,детским домам,интернатам для больных детей,домам престарелых,хосписам.Ничего они не говорят,просто помогают.

Это есть,я точно это знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: точно это знаю
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 15:47 (ссылка)
вот Вы знаете, а мужыки то, да и бабы - не знают.
где то что-то есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: надо просто заткнуться и молча наблюдать
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 14:49 (ссылка)
а теперь, кагрица, поговорим о преступности.
+100 :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -