Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-21 18:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну хорошо, хорошо..
скажите, при выкидышах похороны устраивают?
отпевания там, или просто с музычкой?

...
почему никто не называет вещи своими именами, а?
ну это я не знаю... это действительно церковное воспитание.
я помню церковную одну ревнивицу, которая нашу постоянно рожающую кошку называла на полном серьезе блудницей.... очень сердилась на такое кошкино поведение.
аборт это аборт, и это плохо.
и надо в первейшую очередь сказать, что это плохо для здоровья женщины.
а что там навешали светлейшие батюшки про убийство младенцев, ну это, простите, нифкакие..
у женщины тысячи причин сделать аборт никого не предупредя, и заклинать их не делать этого - ну просто смешно.
паседьмой очень хорошо видно, что на седьмую навешали.
там и полюции блуд, в котором каяться надо.
ну вот исповедь как строится такая, как думаете?
бабка лет в 80 признается что убила четверых младенцев в молодости.
во все времена аборты делали, и в библейские - тоже.
давить на мораль - абсолютный бесполезняк, глупость.
можно ли - Фёдор спрашивает - оправдать аборт как волевое решение.
еп..лки палки, натуральное волевое решение, к сведению, принимает организм, а все остальные волевые решения, это воспаление мозгу у максима исповедника.
охренеть можно, чесно...
церква может, и имеет право, только на две вещи.
1) построить, запустить механизм реального предложения ухода за женщиной и ее ребенком и десятилетия терпеливо ждать, когда плоды хоть какие появятся.
но механизм должен работать, а не халяфку - рожай, отдай нам.
кому вам, смотрите на себя и не смешите.
вам сейчас кошку не доверят, не то что уход за ребенком.
2) не горланить про убийство и заняться проблемами материнства прям у себя перед мордой, ибо, если женщине, поп, тыкая пальцев в незаконнорожденного называет ребенка "плодом греха твоего" (слышал сам), то одним грехом больше, одним меньше - то хоть до покраснения ори, сам в ад попрешься быстрее, чем женщину спровадишь.

пока церква не разгребется с седьмой своей сраной заповедью - молчали б в тряпочку, потому что ни один поп реально еще ничего ни разу не предотвратил, а только вообще стирает доверие к церкви со стороны внешних.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:06 (ссылка)
Ну скажем так:зигота-это новая жизнь,которая со временем,если ее не уничтожать,станет человеком.
Идет?

Младенец одного дня от роду тож не человек,хоть и наличие всех органов имеется.Он скорее по развитию своему животное неразумное,ему еще предстоит стать человеком,он живет инстинктами и рефлексами.А значит и убить его тож самое,что и животное убить.
Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 15:31 (ссылка)
Кирил, само слово "убить" вне контекста "война" уже предполагает ответ "плохо".
Вы что доказываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:42 (ссылка)
Я с вами согласен.Тут некоторые говорят,что зигота-это и не человек.Ну да,в какой то мере это зародыш человека,это потенциально человек.
Но это жизнь и убить ее-конечно плохо.

А аргумент с младенцем,что он тож не человек еще,т.е. на более поздней фазе,но еще до человека не дорос,скорее животное,это я Елене,которая доказывает,что зигота не человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 15:51 (ссылка)
Я полагаю надо не от свойств идти.
Т.е. не от того, сколько дней зародышу, есть ли ручки ножки и проч.
Вовсе нет.
Надо идти от отношения.
Просто мы относимся к кому-то так или иначе.
Тут тоже самое.
Вот женщина ждёт ребенка. Думает о нем, слушает, как он шевелится, или наоборот не шевелится. Её не волнует весь генез. Для неё он - ребенок просто по отношению. Отношения являют нас. Только за них мы и отвечаем.
А идти от свойств не резон. Так можно бесконечно рассуждать, три камушка уже куча или ещё нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 16:11 (ссылка)
:)))

Ну так я о том же.Он живой,он новая жизнь,которая постепенно вырастет и станет человеком.Он человек в потенции.
Вопрос любви и нелюбви.

Я вспомнил фильм молчание ягнят.Там очень интересен вопрос психологии отношения маньяка к своей жертве.
Там когда маньяк взял очередную жертву и притащил к себе в дом,то мать выступила по ТВ с речью,обращенной к маньяку(в надежеде что он услышит):она рассказывала о своей дочери,какая она хорошая,где училась.что делала....ну вроде бессмысленно.На самом деле она просто пыталась сделать так,чтобы он взглянул на нее как на ЧЕЛОВЕКА.

Там еще помните момент был:она сидит в колодце у него дома и он опускает лосьен в корзине и говорит ей:оно берет лосьен и втирает себе между ног,оно кладет лосьен в корзину.
Ну ,т.е. он не смотрел на нее как на ЧЕЛОВЕКА,но как на вещь.Так легче было сдирать потом с нее кожу и шить из кусков кожи платье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 16:34 (ссылка)
Про маньяка того я не смотрел. Не довелось.

А про ребенка. Всё примерно так. Только кроме отношений к нему есть ещё и отношения к другим, т.е. получаем целый букет отношений. Дальше приоритеты, кто ближе. Но а к ближнему, там уже по заповеди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-04-21 15:39 (ссылка)
Не, не так. Эдак и нас с Вами запросто можно к животному неразумному отнести. :))
Я бы скорее провела границу - рождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 15:44 (ссылка)
А что?младенец неразумное животное.

Почему с рождения он человек?А внутри матери он что не человек?

По крайней мере вы же согласны,что он живой и насильно лишать его жизни нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лишать жизни нельзя...
[info]elenalev@lj
2009-04-21 15:59 (ссылка)
А Вы согласны с тем, что совать нос в чужие дела нужно с умом и до определенной границы? :))
Аборт - не убийство, а, скорее, самоубийство, в какой-то степени.. Женщина идет и делает плохо - СЕБЕ.

Рождение - да, граница. Внутри матери - он часть матери. Ну, и отца. :)

Так что, к примеру, если это касается Вас - это дело тока Ваше с супругой. Не мое ни в коем случае.:))
Если моих родных или друзей - в какой-то степени и мое. Это я сама определяю. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скорее, самоубийство
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 16:03 (ссылка)
ух как я с Вами согласен, наконец !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: лишать жизни нельзя...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 16:16 (ссылка)
Ну если вам вокруг все будут говорить,что аборт это и не убийство и не самоубийство,то откуда вам тогда будет знать об этом?
Вы и сделайте спокойно аборт.

А если вас поселили бы в какое то племя африканское с рождения,которые исповедуют вуду и жертвовприношения,то вы как все и поступали бы.
Вы что в лесу что ли родились?
Вещи в данной культуре и в данной религии надо своими именами называть.
Я тут писал:может вмешиваться и что-то запрещать не стоит,но вот говорить о том,что зло-это зло и аборт-это убийство-необходимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: необходимо
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 16:23 (ссылка)
вотрыве ото всего остального пакета зла - нет.
тот же Смирном солдат на войну благословляя- учит разве, что война - зло и убийство?
там все за правое дело.
невозможно выцежывать одно и оставлять другое.
аборт - не персональное, а социальное зло.
значит требование - к социуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

аборт - не персональное, а социальное зло
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 16:30 (ссылка)
Ну то есть требование к гос-ву?

Вообще то в каждом конкретном случае по разному.
Если нет возможности прокормить-то социальное зло.
А если по дурости залетела,потому как потрахаться нравилось,а потом решила,что нафиг ребенок,мешать будет карьере или еще чему-нибудь-то персоналка.

В случае с алкоголиками-на мой взгляд и то и другое,тож случаи разные.

А в общем так совершенно все можно приписать социуму и освободить от персональной ответственности за зло.ну например маньяк убивал свои жертвы,а потом на суде рассказывает,что у него плохие родители были,жили плохо и вообще трудное детство было.

Это как в фильме Обыкновенное чудо король свою низость на предков сваливал(типа гены) и на свою нелехкую королевскую жизнь:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому как потрахаться нравилось
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 16:43 (ссылка)
потрахаться - всем нравится.
хорошее и веселое времяпрепровождение, так что не нада.
но вот мужычок может трахаться нравясь совершенно безопасно в этом смысле, а женщина получает весь груз.
просто за то, что нравится то, что и всем..
..
маньяк это тоже болезнь.
детство тут нипричом, во всяком случае - далеко не всегда.

(Ответить) (Уровень выше)

говорить необходимо...
[info]elenalev@lj
2009-04-21 16:28 (ссылка)
Ваше пристрастие к "говорильне" давно заметила... :)
Кстати, прочла интересный факт про любимого Вами Бердяева - у него был неконтролируемый невроз: он во время разговора все время периодически открывал рот и далеко высовывал язык. (Из воспоминаний Бориса Зайцева).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: говорить необходимо...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 16:32 (ссылка)
Мне переход на личности не интересен.Аргументами давите.
Вы с чем конкретно не согласны?
Может вы как иИгнатий считает,что надо просто молчать :мол пусть сами делают аборт.
И церкви молчать:вы чадушки как хотите ,так и поступайте.Как вам удобнее:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: говорить необходимо...
[info]elenalev@lj
2009-04-21 16:35 (ссылка)
А где говорить-то? Не орать же на площади или в инне-те. Будет конкретный случай - вот и поговорите, выскажите свои соображения.
И священник, и врач - кто угодно, может только с конкретным человеком поговорить. Если тот будет готов слушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: говорить необходимо...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 16:43 (ссылка)
Зачем орать?
Лучше заранее формировать общественное отношение к аборту.И поэтому не конкретным женщинам бегать говорить(тем более,что это невозможно в принципе),а более обще.Чтобы все знали.
Любая женщина,которая еще аборт не делала,уже будет на будущее знать отношение общества к аборту.И тогда задумается:делать или не делать.

А если молчать ,молчанием одобрять,то уже никакая приватная беседа пользы не принесет.У женщины уже сложится положительное отношение к аборту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: говорить необходимо...
[info]elenalev@lj
2009-04-21 16:48 (ссылка)
///формировать общественное отношение...///
Кирилл, Вы меня неизменно радуете.:) Вашими заявлениями Вы тока к Вам отношение сформируете.

А зачем за человеком бегать? Будет ситуация у знакомых или родных - там и выступите. :)
Кстати, Вы хоть одного человека от аборта отговорили? Я - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: говорить необходимо...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 17:03 (ссылка)
Ну и хорошо,что отговорили.

Я-нет.
И если я этого не сделал,то не могу об этом говорить?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не могу об этом говорить...
[info]elenalev@lj
2009-04-21 17:09 (ссылка)
Да, лучше не стОит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не могу об этом говорить...
[info]kirill_s75@lj
2009-04-21 17:12 (ссылка)
Конкретнее,почему?

Если вы гневаетесь на людей к примеру и понимаете что это зло,то вы можете говорить,что гневаться на людей -это плохо?Хотя при этом все равно не всегда можете сдерживать себя?

И потом,кто то говорил,что не стоит указывать:что делать ,а что не делать человеку?Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не могу об этом говорить...
[info]elenalev@lj
2009-04-21 17:15 (ссылка)
Вы спросили - я ответила. :) А делать можете что хотите. Хоть аборт (в смысле в семье :)) Я не приду и не буду орать - ах, какое зло, вы убийцы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: говорить необходимо...
[info]luft_7@lj
2009-04-21 18:25 (ссылка)
*Я - да.*
молодец, возьми с полки пирожок (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: говорить необходимо...
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 16:45 (ссылка)
так его!

кстати, Брянчанинов ушами шевелил.
Вы не знали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: говорить необходимо...
[info]elenalev@lj
2009-04-21 16:46 (ссылка)
ссылку! Зачем, когда и по какому поводу. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:ссылку!
[info]ignaty_l@lj
2009-04-21 16:48 (ссылка)
это тайные сведения !
по поводу всякому духовному ухи навострял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ссылку!
[info]elenalev@lj
2009-04-21 16:49 (ссылка)
А, ну это так должно быть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: говорить необходимо...
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-21 16:49 (ссылка)
:))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -