Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-22 11:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

продолжу чуток и уточню..
    "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной".
Для олухов тут кроме усиление наказания ничо не прочитывается.
Ранше метла мела за убийство, с приходом Христа - требования усилились. Терь за гнев в геенну ссылают.
Ну а мы сосредоточимся на слове - суд. Раз вы судите за убийство, то судить надо начинать куда раньше. Преступление совершается куда раньше того момента, как приехали следователи и отметили наличие трупа в шкафу.
Да, закон выезжает на труп. Он не работает с человеком до преступления. Он играет роль угрозы, но угрозой такой вы ничего не добиваетесь в итоге.
    "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует". -
То же самое. Законом вы научились исхитряться пуще прежнего. По натуральному требованию закона, вы должны себе гласки- ручки вырвать, как только пожелание возникнет взять себе новую жену, сменит, так сказать, партнера палавова. Но вы этого не делаете. Вы меняете правило игр прямо на ходу в свою пользу. Вы без всякой вины со стороны женщины - сыпете себе закон ваш на голову. Свою вину натуральную вы перекладываете на голову женщины.


(Добавить комментарий)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-22 04:45 (ссылка)
ура, женщины реабилитированы! давно пора )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

женщины реабилитированы
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 06:09 (ссылка)
аминь !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-04-22 04:51 (ссылка)
Вот тока Евангелие не надо под себя корректировать. Это, простите, Вы олух, если ничего в словах Христа, кроме "усиления наказания", не увидели.
Эти более высокие требования предъявляет любовь, а не страх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-04-22 04:56 (ссылка)
там нет требований вообще, зря Вы ругаете Игнатия.
вообще, "любовь предъявляет требования" - оксюморон какой-то.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-04-22 05:04 (ссылка)
Не знаю про Вас, возможно, Вы не только не предъявляете к себе никаких требований, но вполне распущенно ведете себя с любимыми и близкими.
Из этого не следует, что другие не могут прочесть эти слова Евангелия так, как Христос их сказал, и чувствовать боль уже оттого, что они обижают ближних. А не только когда тех палкой бьют.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не знаю про Вас
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 05:29 (ссылка)
разболтались, каг, а?
Вы каг со священником РПЦ отцом Фёдором разговариваете, а?
отец Фёдор может подумать, что в журнал ко мне заходят тока лехкомысленные феминистки.
Вы давайте прекращайте немедленно, а то ищо питьсот поклоноф влеплю нафик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не знаю про Вас
[info]elenalev@lj
2009-04-22 05:32 (ссылка)
Так отличие священников от мирян как раз в том, что они сами к себе требования предъявляют куда более высокие, чем мы. Разве нет? Разве еще какие-то отличия есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще какие-то отличия
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 05:34 (ссылка)
канешна.
мы можем нахимичить в алтаре с Божьей помощью и с помощию данной нам благодати много чего, что у Вас не получица ниприкаких !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще какие-то отличия
[info]elenalev@lj
2009-04-22 05:42 (ссылка)
Я так думаю, что выше благодати, данной в крещении как помощь для того, чтобы стать христианином - нет ничего. То есть выше того, чтобы быть христианином. Но человек благодать, данную в крещении, может использовать, а может, простите, похерить.
Точно так же "благодать священства" человек может использовать, может нет. Полагаю, главное, для чего дается эта благодать - помощь в том, чтобы "быть отцом". То есть, если я не умею любить ближнего, то священник, конечно, обычно тоже это не умеет. Но ему как раз благодать и должна помочь если не любить, то хоть терпимо относиться ко всем приходящим.
Конечно, использует человек эту благодать только собственными усилиями, при желании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 05:50 (ссылка)
а у нас справки есть !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]elenalev@lj
2009-04-22 05:51 (ссылка)
А анализы? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 06:01 (ссылка)
да скока хочите!

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-22 05:56 (ссылка)
Прочла описание вашей спецальной благодати, на презерватив смахивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спецальной благодати
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 06:01 (ссылка)
мы ее храним, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogreshin@lj
2009-04-22 06:14 (ссылка)
ПРОВЕРЕНО ЭЛЕКТРОНЕГОЙ, ГЫЫЫ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogreshin@lj
2009-04-22 06:14 (ссылка)
Извините...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-22 06:40 (ссылка)
Ну так и есть)))
Но на всякий случай тож извинюсь))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не знаю про Вас
[info]poliment@lj
2009-04-22 09:13 (ссылка)
Блин,вы жжоте фсе! нада будед у Димаса(Облако в штанах) спросидь-може и он тайный священниг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и он тайный священниг
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 10:49 (ссылка)
почти наверняка одни попы.
кроме женщин.
и то большинство схимнецы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-04-23 05:06 (ссылка)
Простите меня, грешную, Федор Васильев, я, пожалуй, резковато Вас приложила вчера... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-04-23 05:15 (ссылка)
я привычный
мне без такова - как без пряников.
:)

(Ответить) (Уровень выше)

не надо под себя
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 05:33 (ссылка)
тока под Вас!
чтоб хоть чуток начали тыквой варить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо под себя
[info]elenalev@lj
2009-04-22 05:35 (ссылка)
Вот тут то и нужны апостолы и признанные церковью отцы. Чтобы сверить свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут то и нужны апостолы и признанные
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 05:48 (ссылка)
а мы с Фёдором кто по Вашему?
не признанные, думаити?
не именитыи?????
да Вы чо...
нас кажная собака знает, не тока эти раздолбаи епизкабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут то и нужны апостолы и признанные
[info]elenalev@lj
2009-04-22 05:49 (ссылка)
:)) Я лучше с о. И. Брянчаниновым сверюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут то и нужны апостолы и признанные
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 06:00 (ссылка)
благословляем - сверяйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут то и нужны апостолы и признанные
[info]elenalev@lj
2009-04-22 07:01 (ссылка)
о. Игнатия Брянчанинова здесь полезно прочесть целиком "Слово о страхе Божием и о любви Божией" (из: "Аскетические опыты", "Слово о человеке").
Еще полезно вспомнить толкование на Ев. от Матфея отца Феофилакта, который пишет:
""А кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." - Многие говорят и думают, что это - тяжелый и суровый приговор, но нет. ... Кто поносит и бесчестит, тот разрушает любовь, а когда любовь разрушена, уничтожаются добродетели, сильные только при существовании любви. Итак, каждый, кто бесчестит, разрушая все добродетели, тем самым разрушает любовь..."

И очень понятно слово о. Феофилакта об этих строках Евангелия:
"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."

Вот что он пишет:
"Слыша о глазе и руке, не думай, что это говорится о членах: ибо Он не прибавил бы: "правый" и "правая". Здесь говорится о тех, которые кажутся нашими друзьями и вредят нам. Так, юноша имеет распутных друзей и терпит от них вред. Оставь их, говорит Господь. Этим ты, может быть, спасешь и их, если придут в чувство, если же нет, то, по крайней мере, самого себя. Если же сохранишь любовь к ним, то погибнешь и ты, и они."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставь их, говорит Господь.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 07:05 (ссылка)
ага, ага, всех бросить.
согласен с блаженнейшим.
читайте дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставь их, говорит Господь.
[info]elenalev@lj
2009-04-22 07:13 (ссылка)
А я на полном серьезе с ним давно согласна. Если, к примеру, я эмоционально запутана в какие-то отношения, и не могу помочь - то какой смысл их длить? Не лучше ли освободиться и по крайней мере спастись самой. То есть перерезать веревку - пусть человек, если ему так хочется, летит в пропасть один. Жестоко, да. А что делать? Другого выхода не вижу.
Не по отношению ко всем так можно. К детям - нельзя. Тут хочешь -не хочешь - спасаться только вместе, эту ответственность ни на кого не переложишь. А по отношению к остальным "ближним" - запросто.

Конечно, это никак не согласуется в Вашим бредовым "учением" о теле Христовом, которое понимается как-то по социалистически, все люди типа братья здесь, на земле. Лично мне это еще более отвратительно, чем учение о ноосфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть перерезать веревку - пусть человек
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 08:49 (ссылка)
аминь! это не согласуется с моим бредовым учением.

Вам отвратительны люди, это я понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть перерезать веревку - пусть человек
[info]elenalev@lj
2009-04-22 09:15 (ссылка)
Ну гуманизируйте христианство дальше. Вы, наверное, любвеобильнее самого Бога...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть перерезать веревку - пусть человек
[info]julialex@lj
2009-04-22 09:22 (ссылка)
а христианство некуда "дальше гуманизировать". нам бы как-нибудь до предложенной христианством степени гуманности доползти. пока что-то не получается.
Христос Воскресе, Лена ! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть перерезать веревку - пусть человек
[info]elenalev@lj
2009-04-22 13:48 (ссылка)
Христианство с гуманизмом в его современном понимании вообще несовместимо.
Напомню еще притчу, которую Господь рассказал Сам, о девах, которых назвал мудрыми. Они в ответ на просьбу поделиться елеем ответили - дадим, и вам, и нам не хватит. Сами вошли в Царствие Небесное, а те, кого они послали покупать елей - нет.
Кстати, у бл. Феофилакта говорится о "распутных", а вовсе не об "оступившихся", как Вы прочли. Это совершенно разные вещи - когда человек ошибся и когда он упорствует в грехе.

Воистину воскресе Господь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть перерезать веревку - пусть человек
[info]julialex@lj
2009-04-22 13:54 (ссылка)
а где проходит для вас граница, когда человек еще оступившимся может считаться, а когда - уже упорствующий? и судьи кто - вы что ли? а потом - какое такое современное понимание гуманизма и у всех ли оно совпадает с вашим и какое оно у вас? (короче, куча вопросов )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть перерезать веревку - пусть человек
[info]elenalev@lj
2009-04-22 13:57 (ссылка)
Да, здесь только "практическое христианство" в каждом конкретном случае. Никаких общих ответов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: общих ответов нет
[info]julialex@lj
2009-04-22 13:59 (ссылка)
а... ну, понятно)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о девах, которых назвал мудрыми
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:05 (ссылка)
мудрая Вы наша !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: гуманизируйте христианство
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 11:16 (ссылка)
мы Вас догуманизируем до христианства!
вытащим из языческого плена человеконенависничества и кровавых приношений!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оставь их, говорит Господь.
[info]julialex@lj
2009-04-22 07:25 (ссылка)
а что, правда самый верный способ погубить себя - это сохранить любовь к оступившемуся ближнему?
вообще, погибель и сохранение любви со знаком равенства между - это очень интересное уравнение в контексте христианства. пойду, попробую решить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пойду, попробую решить
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 08:02 (ссылка)
Не парьтесь, у Вашего оппонента - типический пример извращения хорошей идеи до полной противоположности )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пойду, попробую решить
[info]julialex@lj
2009-04-22 08:06 (ссылка)
нет, пойду решать. и не спорьте.
вот что вы спорите со мной? как ща разлюблю вас всех нафик....
))
а с оппонентом все нормально)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как ща разлюблю вас всех
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 08:31 (ссылка)
Не, ну так низзя. Это уже даже не ниже пояса... или плинтуса... нипомню )))

Просто я уже давно обхожу дальней дорогой всех, кто любит большие цЫтаты из св. Брянчанинова (при всем моем глубочайшем, между прочим, к нему уважении). Оне зашибить могут, от ба-альшой ревности )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как ща разлюблю вас всех
[info]julialex@lj
2009-04-22 08:43 (ссылка)
Лен, скажите мне - как можно понять "если же сохранишь любовь к ним, то погибнешь и ты, и они"? (ну, не только этот кусочек, а все ).
Здесь что, действительно возможно что-то нормальное отыскать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если же сохранишь любовь к ним...
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 09:02 (ссылка)
Отыскать можно, только, конечно, не в данной интерпретации )))

Это тесно связано с тем трудным местом из Евангелия, где говорится, что "кто любит мать и отца более Меня, тот недостоин Меня". Со словом "любовь" часто связаны терминологические путаницы.
Здесь смысл такой: если погрузиться в любовь к человеку настолько, что отвернешься от Христа, - то и любовь эта перестанет быть любовью (и так часто бывает!), и погибнешь сам, и никого не спасешь. Если же от Христа не отступишь любой ценой - то сохранишь любовь, даже если эта любовь покажется кому-то ненавистью (бывает и так!). Тогда есть шанс и спасти, и спастись.
Об этом замечательно рассказывает Льюис ("Любовь", "О любви к врагам", "Расторжение брака" и др.). И он же очень правильно говорит, что евангельские слова о "ненависти" к родителям и прочим исключительно неполезно провозглашать тем, кто ненавидит мать, отца и прочих )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если же сохранишь любовь к ним...
[info]julialex@lj
2009-04-22 09:26 (ссылка)
да здесь в трактовках такая же путаница, как и в "спасись сам. и вокруг тебя тысячи спасутся". народ представляет себе это как последовательность действий (сначала я себя за волосы из болота достану, а потом и остальные подтянутся). а на самом деле (ну мне так кажется) все происходит одномоментно, вне привычного временнОго контекста. это параллельное, не последовательное всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если же сохранишь любовь к ним...
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 09:39 (ссылка)
Да, верно. Процессы сложные, поэтому законнический подход почти никогда не попадет в точку, ибо тупит и тормозит.

Но, кстати, даже если тупо прислушаться к Феофилакту Болгарскому, то "оставь их" - это оставить, а не ходить регулярно к ним в журнал, зудеть, обзывать олухами и предателями и высокомерно поучать. Вы не находите? )))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зудеть, обзывать олухами
[info]lichinych@lj
2009-04-22 12:46 (ссылка)
Мы ж тут загнёмся со скуки без Елены!
Чё мы будем делать - авву аминькать, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

загнёмся со скуки
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 13:21 (ссылка)
Старец как всегда прозорлив. Тут я Вас, пожалуй, аминькну )))
Но как же не приколоться над несоответствием деклараций и действий у сугубой праведницы... Вы уж не лишайте мине последнего удовольствия. Я уже два года не курю, три месяца пошти не пью, а таперячи и кофе мне шо-то вреден )))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: два года не курю, три месяца
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 13:27 (ссылка)
ужыс, одне аскеты кругом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: два года не курю, три месяца
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 14:02 (ссылка)
Ага, аскеты. Болячки заедят - станешь аскетом )))
Кстати, подозреваю, что многие из воинствующих аскетов - именно такого происхождения )))
Скопцы учат нормальных людей целомудрию )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из воинствующих аскетов
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:06 (ссылка)
многие, не все, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тот недостоин
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 11:29 (ссылка)
думаю, что тут еще проще.
прав, полагаю, Огрешин, когда поставил вопрос о радикальном рекрутстве.
в общину просились многие.
им был дан испытательный срок.
по окончании срока, Христос объявил в один буквально день тех, кого отобрал.
тут "достоин" не имеет той силовой нагрузки, которую привыкли вкладывать.
вот ты, ты, и ты - взяты, приняты и пойдете со мной.
остальным - разъяснения - почему они не взяты в ученики.
и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тот недостоин
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 13:07 (ссылка)
Интересный взгляд, действительно. Особенно касается того, кто хотел прежде похоронить отца...

Но все-таки - не думаю, что это "и всё". Как всегда в этих текстах, есть еще и более широкий смысл, касающийся всех. Не думаю, чтобы хоть кто-нибудь из уверовавших не столкнулся с тем, чтобы кто-то из близких не заявил "ты меня больше не любишь" или даже проще "ты меня, блин, не уважаешь". И это вовсе не обязательно про неофитский дебилизм. Кто-то отошел от пьянок "с продолжением", кто-то перестал материться... Окружение довольно ревниво относится к переменам в человеке, особенно если перемены к лучшему. И порой это очень критично, особенно если отягчается сменой веры, конфессии и прочая... Да что я Вам рассказываю, Вы же, наверное, повидали больше моего )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тот недостоин
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 13:15 (ссылка)
ну это же в общем взаимосвязано..
только разные могут быть глубины таких близостей- отдаленностей.
верностей- неверностей.
достоинств - недостоинств.
но вот первичный смысл, наверняка, лучше понимать как можно более просто.
чтоб напрягать как можно меньше людей избытками им ненужными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

первичный смысл понимать как можно более просто
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 14:03 (ссылка)
Тут я - за!!!
Если (пока) у человека не стал выбор между близкими и Христом - нечего заморачиваться. Но, пожалуй, и готовым к такому выбору надо быть.
Честно сказать, я все-таки не считаю, что всё, сказанное в данную тему, было только при формировании общины. Было ведь и "Я пришел разделить ...", и "враги человеку - ближние его"... тема пронизывает Евангелия насквозь. Все же склоняюсь к пониманию подобных слов как к расстановке приоритетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к расстановке приоритетов
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:07 (ссылка)
ну конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оставь их, говорит Господь.
[info]lichinych@lj
2009-04-22 08:50 (ссылка)
"очень интересное уравнение в контексте христианства"

Угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставь их, говорит Господь.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 08:52 (ссылка)
Вам тож ближние отвратительны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оставь их, говорит Господь.
[info]lichinych@lj
2009-04-22 12:44 (ссылка)
Нет, я против ЕленыЛев в данном случае. Пурген прогнала епискупша моя - омофорщица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я против ЕленыЛев
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 13:07 (ссылка)
здря.
на ней весь закон и пророки держатся.
очень махрова, Вам паидеи должна нравиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я против ЕленыЛев
[info]lichinych@lj
2009-04-22 13:34 (ссылка)
А она и нравится, паидеи.
Это щас токо - не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: щас токо - не то.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 13:40 (ссылка)
ждите, Тимофей.
вот- вот пойдет то.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а что, правда самый верный способ
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 08:50 (ссылка)
ага.
это такая любовная мизантропия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что, правда самый верный способ
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 09:28 (ссылка)
Угу. И притом, заметьте, отлично подкрепленная "от Писания": кто не возненавидит, недостоин и прочая. Как удобно для тех, кто окружающих терпеть не может )))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: удобно
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 11:20 (ссылка)
ну!
божествееная ненавизть ко греху это называетса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а что, правда самый верный способ
[info]julialex@lj
2009-04-22 09:29 (ссылка)
не, это садомазомизантропия. но любовная :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но любовная
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 11:21 (ссылка)
выделенное подчеркнуть :)
трижды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 09:16 (ссылка)
Исчо один наезд без аргументов, и будет исчо одна "отчитка" :)))
Хотелось бы воздержаться.
Очень прошу, хотя б на светлой без аргументов не наезжайте, Елен.
С аргументами можно. Тут придираться не стану, даже если и не соглашусь.

Пожлста. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-04-22 13:53 (ссылка)
Наезд это "олух"? Ну что Вы, это просто сегодня Игнатий употребил вместо обычных ругательных вполне милое слово, я даже сочла возможным его повторить. :)
Мне на светлой как раз очень нравится вместо работы - общаться в жж. Даже совесть не мучает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 14:51 (ссылка)
Дело не только в олухах, Вы вроде как извинились там.
Дело в том, что зде хоть и разгильдяйствую по журналам, но вот Федора Вы по что так? Во-первых, священик, который Вам ну ничего плохого не сделал, и в отличии от Игнатия Вас не кусал. А во-вторых - сама Ваша позиция - без разбору учть всех и каждого, нимало не заботясь, кто он, сколько знает, что думает... Ну право Ваше учительствовать конечно. Но если уж Вы с такой позицией беретесь учительствовать, то и аргументируйте. Иначе, пардон, свинство. Ну, раз не свинство, два не свинство. Я и говорю, если такая линия продолжится.

А если нет, то ничего.
Всё тихо спокойно.
Не переживайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-04-22 15:24 (ссылка)
Это я наехала на fedor vasiljev?? А не он на меня, точно? :)) Слова какие-то непонятные говорил :)), да еще углядел, мол, на Игнатия ругаюсь.. :))
Алексей, покопайтесь, пожалуйста, в себе - Вы точно не пристрастны?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 15:53 (ссылка)
Как бы Вам попроще... Проще так: ему на Вас можно. Вам на него нет. Пока нет. Ну так уж сложилось. Но дело не в нем даже, а в Вашей позиции.

Ну всё, сворачиваем.
Я пообещал нецепляться, коли будете ездить на аргументах. :)
Умолкаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ему на Вас можно. Вам на него нет
[info]elenalev@lj
2009-04-22 15:54 (ссылка)
Ну вот видите, значит, пристрастны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему на Вас можно. Вам на него нет
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 16:29 (ссылка)
Это значит, что я учитываю Ваш опыт и его.
Он чуть различен, не только количественно.
Но можете не верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему на Вас можно. Вам на него нет
[info]elenalev@lj
2009-04-22 16:31 (ссылка)
А в чем опыт то? Надеюсь не "паседьмой"... :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-04-22 04:54 (ссылка)
исследуйте писания, ибо они свидетельствуют о Мне.
не о том, что такое грех и не о том как жить без греха.
мне кажется греха вообще нет как такового, греха, как некоего определённого поступка. или всё - грех, или - ничего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-04-22 05:14 (ссылка)

"мне кажется греха вообще нет как такового"

"и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде" (Иоан.16:8,9)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2009-04-22 05:28 (ссылка)
ну там продолжение этих слов очень важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-04-22 05:30 (ссылка)
А как же! Главный грех - неверие во Христа! Остальные - следствия неверия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-04-22 05:38 (ссылка)
О, да.
Yay for the sweet sweet LAW!

Почему данный некоторый человек обязан верить в Бога. А?
Потому что закон так говорит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2009-04-22 08:12 (ссылка)
Да веруют бесы, веруют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-04-22 08:16 (ссылка)
Вера вере рознь... То - вера бесовская...

(Ответить) (Уровень выше)

обличит мир о грехе
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 06:08 (ссылка)
мир.
то самое, о чем Фёдор и сказал.

(Ответить) (Уровень выше)

как некоего определённого поступка
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 05:36 (ссылка)
пральна совершенно!
в данной системе координат по отношению к жизненной системе координат грех сопсна - все.
но это должно быть понято и найден простейший выход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как некоего определённого поступка
[info]la_tisana@lj
2009-04-22 08:00 (ссылка)
ой. ответила о том же практически, а потом увидела Ваш коммент!:))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как некоего определённого поступка
[info]la_tisana@lj
2009-04-22 08:01 (ссылка)
промыли Вы мне мозги уже совершенно. думаю Вашыми святоотеческими мыслЯми. развратилася вся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как некоего определённого поступка
[info]julialex@lj
2009-04-22 08:10 (ссылка)
саморазвращение путем употребления святоотеческих мыслЕй натощак есть верный путь к совершенству. или ты поела сначала? ешь, смотри. (я слежу)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как некоего определённого поступка
[info]la_tisana@lj
2009-04-22 08:25 (ссылка)
да, я поела фрико, это наше национальное фриульское блюдо:) будете хорошо себя вести - рецептег дам:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как некоего определённого поступка
[info]julialex@lj
2009-04-22 08:30 (ссылка)
я настолько ХОРОШО себя веду! (вот ты даже на "вы" перешла, это все от моего совершенства, между прочим :)))))
дай-дай-дай!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как некоего определённого поступка
[info]la_tisana@lj
2009-04-22 08:45 (ссылка)
лана. варишь картошечку и давишь ее. трешь несколько сортов твердого сыра. количество - где-топополам. кладешь на сковородочку слой картошки, а потом сыр. и на среднем огне все это колбасишь. на полдороги надо перевернуть. в общей сложности минут 20 получается, но от сыра зависит. не летнее такое блюдо, знаешь ли:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:спасибо ))
[info]julialex@lj
2009-04-22 08:47 (ссылка)
ох, как хорошо-то.... мда. особенно "НЕСКОЛЬКО сортов твердого сыра". ХА-ХА. а можно травок еще всяких, да? и полить чем-то эдаким. кстати, а чем бы полить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спасибо ))
[info]la_tisana@lj
2009-04-22 08:50 (ссылка)
не, тогда это не фрико будет! не надо ничем поливать, и травок не надо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спасибо ))
[info]julialex@lj
2009-04-22 08:57 (ссылка)
хорошо-хорошо. я поняла. никаких трав и самовольного поливанья.
спасибо :)))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: святоотеческими мыслЯми
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 08:56 (ссылка)
промытые мозги работают как у новорожденного ! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-04-22 07:59 (ссылка)
+1
координаты зла у нас, понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poliment@lj
2009-04-22 09:01 (ссылка)
«Все, что не по вере, грех». Рим. 14:23

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustang_d@lj
2009-04-22 06:50 (ссылка)
вот буквально о том же думал, синхрон получился )
что тут Иисус говорит - вы все уже достойны обвинения по вашему же Закону, хоть и думаете что все исполняете правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

уже достойны обвинения по вашему же
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 06:54 (ссылка)
да, об этом и речь Христа.
вот это "а Я говорю вам" - оно не новый закон.
это обвинение по закону.
констатация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poliment@lj
2009-04-22 09:05 (ссылка)
Вот восьмирукой богине Чандре в этом плане- лехче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 10:50 (ссылка)
не лехче!
ног то - тока две.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-04-22 14:09 (ссылка)
Свою вину натуральную вы перекладываете на голову женщины
------------------------------------------------------------
а все почему? Потому, что синедрион, прежде чем осудить преступниц, не находит необходимым их выслушать.
Я диву даюсь -о семье, поле, браке, родах, абортах у нас пишут всё священники и монахи. если миряне-мужчины, то какие-то недоделанные, извините.
Почему ни один из этих гадских православных ресурсов не наберется мужества выслушать нормальную женщину, не монахиню, не "матушку",не актриску, не певицу, не православную даже. Просто - женщину, из обычной семьи, с обычным мужем. Что она думает о прооблемах семьи. Кто виноват и что делать.
Вот я бы на месте о.Дм. Смирнова особо не умничала бы, а поговорила с женщинами. И издавала бы на месте издательств не "Я говорил со святым Нектарием", а " Я говорил с женщинами". Такую книгу можно написать...Я лично дам материальчик, приходите только. Все унижения, все страдания женщины, вынужденной работать наравне с мужчиной, рожать и воспитывать, беременной ходить на работу, у станка стоять - все бы описала.
мужики сильные физически, они не понимают,каково тем, кто слаб. Им кажется, что они могут, условно говоря, шкаф передвинуть - и все это могут.
Неужели же в наши дни, когда женщина имеет гражданские и политические и имущественные права, Церковь так не удостоит увидеть в ней такого же члена общества, как мужчина?
ПОЧЕМУ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:24 (ссылка)
ну Лена, ну почему и почему...
по качану - какой тут ответ еще...
древность имеет знак качества в избирательных вопросах, тоись - духовных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-04-22 15:05 (ссылка)
Вы же понимаете, что "почему" не требует ответа.-)))

древность имеет знак качества в избирательных вопросах, тоись - духовных.
В данном вопросе Вы слишком хорошо думаете о людях. Большинству из тех, кто занимается данными вопросами, плевать на древность и духовные вопросы. Им другое важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 15:40 (ссылка)
ну тык древность используется зато как умело.
спрос - предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как умело
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 05:44 (ссылка)
Зло всегда умелее и изощреннее добра.

(Ответить) (Уровень выше)