:)) Я лучше с о. И. Брянчаниновым сверюсь...

благословляем - сверяйтесь.

о. Игнатия Брянчанинова здесь полезно прочесть целиком "Слово о страхе Божием и о любви Божией" (из: "Аскетические опыты", "Слово о человеке").
Еще полезно вспомнить толкование на Ев. от Матфея отца Феофилакта, который пишет:
""А кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." - Многие говорят и думают, что это - тяжелый и суровый приговор, но нет. ... Кто поносит и бесчестит, тот разрушает любовь, а когда любовь разрушена, уничтожаются добродетели, сильные только при существовании любви. Итак, каждый, кто бесчестит, разрушая все добродетели, тем самым разрушает любовь..."

И очень понятно слово о. Феофилакта об этих строках Евангелия:
"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."

Вот что он пишет:
"Слыша о глазе и руке, не думай, что это говорится о членах: ибо Он не прибавил бы: "правый" и "правая". Здесь говорится о тех, которые кажутся нашими друзьями и вредят нам. Так, юноша имеет распутных друзей и терпит от них вред. Оставь их, говорит Господь. Этим ты, может быть, спасешь и их, если придут в чувство, если же нет, то, по крайней мере, самого себя. Если же сохранишь любовь к ним, то погибнешь и ты, и они."

ага, ага, всех бросить.
согласен с блаженнейшим.
читайте дальше.

А я на полном серьезе с ним давно согласна. Если, к примеру, я эмоционально запутана в какие-то отношения, и не могу помочь - то какой смысл их длить? Не лучше ли освободиться и по крайней мере спастись самой. То есть перерезать веревку - пусть человек, если ему так хочется, летит в пропасть один. Жестоко, да. А что делать? Другого выхода не вижу.
Не по отношению ко всем так можно. К детям - нельзя. Тут хочешь -не хочешь - спасаться только вместе, эту ответственность ни на кого не переложишь. А по отношению к остальным "ближним" - запросто.

Конечно, это никак не согласуется в Вашим бредовым "учением" о теле Христовом, которое понимается как-то по социалистически, все люди типа братья здесь, на земле. Лично мне это еще более отвратительно, чем учение о ноосфере.

аминь! это не согласуется с моим бредовым учением.

Вам отвратительны люди, это я понял.

Ну гуманизируйте христианство дальше. Вы, наверное, любвеобильнее самого Бога...

а христианство некуда "дальше гуманизировать". нам бы как-нибудь до предложенной христианством степени гуманности доползти. пока что-то не получается.
Христос Воскресе, Лена ! :)))

Христианство с гуманизмом в его современном понимании вообще несовместимо.
Напомню еще притчу, которую Господь рассказал Сам, о девах, которых назвал мудрыми. Они в ответ на просьбу поделиться елеем ответили - дадим, и вам, и нам не хватит. Сами вошли в Царствие Небесное, а те, кого они послали покупать елей - нет.
Кстати, у бл. Феофилакта говорится о "распутных", а вовсе не об "оступившихся", как Вы прочли. Это совершенно разные вещи - когда человек ошибся и когда он упорствует в грехе.

Воистину воскресе Господь.

а где проходит для вас граница, когда человек еще оступившимся может считаться, а когда - уже упорствующий? и судьи кто - вы что ли? а потом - какое такое современное понимание гуманизма и у всех ли оно совпадает с вашим и какое оно у вас? (короче, куча вопросов )))

Да, здесь только "практическое христианство" в каждом конкретном случае. Никаких общих ответов нет.

а... ну, понятно)))

мудрая Вы наша !

мы Вас догуманизируем до христианства!
вытащим из языческого плена человеконенависничества и кровавых приношений!

а что, правда самый верный способ погубить себя - это сохранить любовь к оступившемуся ближнему?
вообще, погибель и сохранение любви со знаком равенства между - это очень интересное уравнение в контексте христианства. пойду, попробую решить...

Не парьтесь, у Вашего оппонента - типический пример извращения хорошей идеи до полной противоположности )))

нет, пойду решать. и не спорьте.
вот что вы спорите со мной? как ща разлюблю вас всех нафик....
))
а с оппонентом все нормально)))

Не, ну так низзя. Это уже даже не ниже пояса... или плинтуса... нипомню )))

Просто я уже давно обхожу дальней дорогой всех, кто любит большие цЫтаты из св. Брянчанинова (при всем моем глубочайшем, между прочим, к нему уважении). Оне зашибить могут, от ба-альшой ревности )))

Лен, скажите мне - как можно понять "если же сохранишь любовь к ним, то погибнешь и ты, и они"? (ну, не только этот кусочек, а все ).
Здесь что, действительно возможно что-то нормальное отыскать?

Отыскать можно, только, конечно, не в данной интерпретации )))

Это тесно связано с тем трудным местом из Евангелия, где говорится, что "кто любит мать и отца более Меня, тот недостоин Меня". Со словом "любовь" часто связаны терминологические путаницы.
Здесь смысл такой: если погрузиться в любовь к человеку настолько, что отвернешься от Христа, - то и любовь эта перестанет быть любовью (и так часто бывает!), и погибнешь сам, и никого не спасешь. Если же от Христа не отступишь любой ценой - то сохранишь любовь, даже если эта любовь покажется кому-то ненавистью (бывает и так!). Тогда есть шанс и спасти, и спастись.
Об этом замечательно рассказывает Льюис ("Любовь", "О любви к врагам", "Расторжение брака" и др.). И он же очень правильно говорит, что евангельские слова о "ненависти" к родителям и прочим исключительно неполезно провозглашать тем, кто ненавидит мать, отца и прочих )))

да здесь в трактовках такая же путаница, как и в "спасись сам. и вокруг тебя тысячи спасутся". народ представляет себе это как последовательность действий (сначала я себя за волосы из болота достану, а потом и остальные подтянутся). а на самом деле (ну мне так кажется) все происходит одномоментно, вне привычного временнОго контекста. это параллельное, не последовательное всё.

Да, верно. Процессы сложные, поэтому законнический подход почти никогда не попадет в точку, ибо тупит и тормозит.

Но, кстати, даже если тупо прислушаться к Феофилакту Болгарскому, то "оставь их" - это оставить, а не ходить регулярно к ним в журнал, зудеть, обзывать олухами и предателями и высокомерно поучать. Вы не находите? )))))))))

Мы ж тут загнёмся со скуки без Елены!
Чё мы будем делать - авву аминькать, что ли?

Старец как всегда прозорлив. Тут я Вас, пожалуй, аминькну )))
Но как же не приколоться над несоответствием деклараций и действий у сугубой праведницы... Вы уж не лишайте мине последнего удовольствия. Я уже два года не курю, три месяца пошти не пью, а таперячи и кофе мне шо-то вреден )))))))))

ужыс, одне аскеты кругом...

Ага, аскеты. Болячки заедят - станешь аскетом )))
Кстати, подозреваю, что многие из воинствующих аскетов - именно такого происхождения )))
Скопцы учат нормальных людей целомудрию )))

многие, не все, конечно.

думаю, что тут еще проще.
прав, полагаю, Огрешин, когда поставил вопрос о радикальном рекрутстве.
в общину просились многие.
им был дан испытательный срок.
по окончании срока, Христос объявил в один буквально день тех, кого отобрал.
тут "достоин" не имеет той силовой нагрузки, которую привыкли вкладывать.
вот ты, ты, и ты - взяты, приняты и пойдете со мной.
остальным - разъяснения - почему они не взяты в ученики.
и всё.

Интересный взгляд, действительно. Особенно касается того, кто хотел прежде похоронить отца...

Но все-таки - не думаю, что это "и всё". Как всегда в этих текстах, есть еще и более широкий смысл, касающийся всех. Не думаю, чтобы хоть кто-нибудь из уверовавших не столкнулся с тем, чтобы кто-то из близких не заявил "ты меня больше не любишь" или даже проще "ты меня, блин, не уважаешь". И это вовсе не обязательно про неофитский дебилизм. Кто-то отошел от пьянок "с продолжением", кто-то перестал материться... Окружение довольно ревниво относится к переменам в человеке, особенно если перемены к лучшему. И порой это очень критично, особенно если отягчается сменой веры, конфессии и прочая... Да что я Вам рассказываю, Вы же, наверное, повидали больше моего )))

ну это же в общем взаимосвязано..
только разные могут быть глубины таких близостей- отдаленностей.
верностей- неверностей.
достоинств - недостоинств.
но вот первичный смысл, наверняка, лучше понимать как можно более просто.
чтоб напрягать как можно меньше людей избытками им ненужными.

Тут я - за!!!
Если (пока) у человека не стал выбор между близкими и Христом - нечего заморачиваться. Но, пожалуй, и готовым к такому выбору надо быть.
Честно сказать, я все-таки не считаю, что всё, сказанное в данную тему, было только при формировании общины. Было ведь и "Я пришел разделить ...", и "враги человеку - ближние его"... тема пронизывает Евангелия насквозь. Все же склоняюсь к пониманию подобных слов как к расстановке приоритетов.

ну конечно.

"очень интересное уравнение в контексте христианства"

Угу.

Вам тож ближние отвратительны?

Нет, я против ЕленыЛев в данном случае. Пурген прогнала епискупша моя - омофорщица.

здря.
на ней весь закон и пророки держатся.
очень махрова, Вам паидеи должна нравиться.

А она и нравится, паидеи.
Это щас токо - не то.

ждите, Тимофей.
вот- вот пойдет то.

ага.
это такая любовная мизантропия.

Угу. И притом, заметьте, отлично подкрепленная "от Писания": кто не возненавидит, недостоин и прочая. Как удобно для тех, кто окружающих терпеть не может )))))))

ну!
божествееная ненавизть ко греху это называетса.

не, это садомазомизантропия. но любовная :))

выделенное подчеркнуть :)
трижды.