Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-26 16:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Родион снова интересно поставил вопросы. Ведь у фарисеев с Христом общего было больше чем во всем Израиле. Чисто вероучительно фарисеям понять Христа было куда проще, чем апостолам.  Евангелисты доносят до нас обрывки споров.

Фарисеи тоже, понятно, были разные. Чиста клерикаллы тапкинские были в большинстве, конечно. Те, что были сребролюбивы и пр., пр.

Были же и ребяты вполне себе фсасывающие.

Стопились, в основном, по мистике и по заповедям.

Если так лехко заповеди нарушаешь – яви чудо. Как только чудо явил – от беса чудо.

То есть – добавить мистики и заповедей – получаем хорошее учение.

Со всех сторон авторитетное.

Креститель на фарисеев палкой замахнулся на радость православным проповедникам.  Недостойный плод покаяния принесли. Скрывали блудные помыслы.

Грех фарисеев – что это?

Вот в который раз…

Идет человек по дороге. От Москвы до Бреста. Ну и по пути ему – ты чо идешь на легке,  воздух коптишь, на вот тебе рюкзачок – занесешь моему зятю в Вязьму. В Вязьме бойкий зять – ну ты чо? – торопишься разве? – Сделай доброе дело – отнеси письмецо дочке, тута недалеко, верст 40 в сторону. Ну и т.д. Через какое то время идетмужичок уже во Владивосток, да к тому же официально уже устроенным на работу курьером-посыльным. Закабаленным. Уже знает, что если где опоздает, или потеряет что – всыпят ему по полной, и жрать не дадут. Уже на каждом посту надо честь отдавать жандарму. А с чего все начиналось? – Уж и не припомнить…

Грех это – отклонение. Самое разное. Сумма отклонений – грех вероучения.

То есть фарисеи – греху учат, в этом их грех.

Достойный плод покаяния – не учить греху, уклонению. Заповедь на заповедь – грех.

Каноны – грех.

Байки про старцев – грех.

Про автоблагодать хиротонии – грех.

Исповедь перед причастием – грех.

Учение о поедании живьем Бога – грех.

.. - Сотворите достойный плод покаяния.  Да не надо тока ныть, что «каемся» и стучать ся в грудь. Покаяться – осознать. Изменить строй своих умозрений – как?

Христос говорит – в Него верить надо.

  -Ну тык мы жы слово в слово….

Пральна. Слово в слово, слово за слово – буквоедство заразительно, пять минут и снова в Тапкина превратился, дураком стал, тот же фарисей, только мундирр новый. Мундирр никлирикаЛЛа называеца. В новый завет, в новых портках. Опять крест на крестьянина Симона и пошла чернуха свистеть по мозгам в новой форме. Ну-ка мужык – отнеси вешалку, тут надо одного ковбоя вздернуть пабыстрому. Ну привык ходить от Вязьмы до Владика – чо бы вешалку не пронести 300 метров? Какая разница. Задание есть задание.

Тоись кагрица : зачем хорошую пластинку выбрасывать – перевернул на другую сторону  и опять крути.

Отклонение, грех, достигло таких масштабов, что откатить назад эту бочку уже не представляется возможным. Слишком лехко под уклон шла – теперь назад никаких сил не хватит, тяжела бочка стала.

Теперь проще найти крестьянина Симона, чтоб вешалку поднял туда, куда требуется закинуть все вероучение. Но вероучение – жа-а-алка! Столько народу трудилось, а тут один плотник неотесанный  его в щепы рубит. Стругает- стругает, стругает – стругает … - одна гнилушка, никак до живого не доберется.

Думаю, у Христа  была надежда на фарисеев. Да и убивать Его они вряд ли хотели, ну может немногие. Но не приняли свидетельства – значит, молча согласились: пусть умрет. Никто не заступился. Даже хотя бы из справедливости. Саддукеи быстренько взяли дело под свой контроль. Тут, кагрица, быстро надо. А фарисеи равнодушно отстранились. Не мы убиваем, у Него Свои счеты с властью, у власти свои счеты с Ним – не наше дело.

Фарисеи умыли руки пораньше Пилата. Жест Пилата – жест фарисеев.

Фарисеи могли понять Христа – откажись они от своих канонов, от предания, от греха вероучения своего. Просто начать осознавать, что в свете слов Христа – в свете веры в Него – предания усугубляют грех. Они и есть – грех.

Перед фарисеями всех времен и народов будет стоять этот выбор. Что выбрать: Христа или предания. Между ними нет ничего общего.

Предание есть инструмент накопления чисто человеческих ошибок. Ничего духовного в нем никогда не было, нету,  и не будет впредь.  Это плод человеческой гордыни, и преклонения перед человеческими авторитетами.

От самого первого предания отказался первый по настоящему православный апостол – Фома. Свидетельства человеческого – не принял вне свидетельства Божия. От вписывания Себя в их предание раз и навсегда отказался Христос: «Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех  и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке».  Что в человеке – об этом забыли православные, разделяющие себя на абсолютных праведников и абсолютных грешников, приписав праведникам право свидетельствовать о Христе. Не случайно православные так глумятся над Фомой, не принявшим свидетельства человеческого. По их учению Фома – вообще не верующий человек. А по меркам Фомы – все православные шарлатаны. Я соглашусь с Фомой. Он лучше всех научился у Христа, что не следует плодить новых преданий. Раз воскрес – значит явится. Подождем, покурим, рыбки пожуем. Культ видения Марии Магдалины создавать не будем, не.

Воскрес – значит придет.

Твердая вера Фомы – образец поведения верующего человека. Он вырубил на корню самое первое предание. Вырубил из себя гнилое фарисейство.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 14:18 (ссылка)
слова Христа Клеопе и Луке значит - что в Писании достаточно того, чтобы поверить.
про свидетелей чумовых - ничо не сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-26 14:58 (ссылка)
Стоп, какие Клеопа и Лука???

Ин 21:
"28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."

Сказано же Фоме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

же Фоме?
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 15:28 (ссылка)
конечно.
а кому ищо.
не общаге же всей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: же Фоме?
[info]lichinych@lj
2009-04-26 15:36 (ссылка)
Блин, я не понимаю.
Тут есть противопоставление Фомы и (будущих) невидевших, или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 16:43 (ссылка)
нету конечно!
тут есть условия в которых все поверили и фома поверил.
и есть условия когда когда все будут верить не видемши.
кто там кроме фомы поверил писанию? - да никого.
иоанн тока сразу поверил, остальные долго маялись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-26 14:59 (ссылка)
Тут же явное противопоставление.
"Ты - вот так, а блаженны те, кто вот эдак".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

явное противопоставление
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 15:17 (ссылка)
противопоставление это Ваша додумка - "мы ходим верою, а не видением".

учите матчасть, пока не поздно.

"Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: явное противопоставление
[info]lichinych@lj
2009-04-26 15:24 (ссылка)
Ваще не понял, к чему.
Какая ещё додумка??? Из текста же явно, всё так и понимают!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 16:06 (ссылка)
апостол чо Вам написал: "мы ходим верою, а не видением".
вере все равно - видит она или не видит.
Фоме сказано: "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие".
никакого противопоставления.
дальше сказано: "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его".
все Евангелие написано для того, чтобы мы уверовали.
в чо?
в то, что Петр и Мария и все остальные - вИдели?
"Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. Сие же написано (букв: "это же - записано ("в эту книгу" (знамение)), дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."
Знамение записано.
Что в этом знамении - удостоверяющего веру?
Я вижу только одно - что Фома по вере и получает.
Последний из апостолов, который увидел.
Для меня тут логично именно то, что все апостолы получили вровень, и никто не поверил "на слово".
именно так.
таперича дальше.
для Христа поверить они должны были строго по Писанию.
если верили Писанию - то из Писания все это следовало напрямую - вот такая жизнь, смерть и воскресение.
что по иному и не могло было произойти.
так же по всякой логике не могла - ПРОСТО НЕ МОГЛО - произойти так, чтобы хоть кто из апостолов поверил на слово, не видя Христа.
все они с ним были - всем им Он и явился в свой черед.
логика повествования для меня - такая.
не мог Христос не прийти к Фоме.
не мог Фома не требовать общей доли со всеми.
никто абсолютно не был обделен.
все мы ходим верою, а не видением.
видение может подтверждать веру - угу?
но не может утверждать веру.
Христос подтвердил веру Фомы или Он опроверг неверие его?
в чем неверие? - "мы видели".
и тут такой момент ..
Фома отказыватся верить на основании чего?
- на основании чужих видений.
Он вынимает промежуточное звено - "предание".
нафик оно нужно.
есть вера его, и есть явление Христа ученикам.
у всех есть подтверждение, у него - нет.
почему? - он грешнее всех?
Фома "не веря" - верит что если Христос воскрес - то и ему явится.
воты все.
его вера такая, а не неверие такое.
вот явится - буду верить что вы видели, и руки ноги вам показывал Он.
конкретно тут протест против настойчивости выделить Фому из группы.
ты не видел, а мы видели.
полнота - не полнота.
полноты - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-28 12:43 (ссылка)
Спасибо за развёрнутый ответ. Да, убедительно. Может, и так.
По кр.мере - может, и такой разрез есть.

Но всё равно от ощущения укора избавиться тут трудно.
Ну вот есть оно тут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-04-28 12:56 (ссылка)
Да, и главное, почему Он оговорит "и не будь неверующми, но верующим"???
В чём-то Фома проявил-таки неверие, раз Он сказал "не будь неверующим"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В чём-то Фома проявил-таки
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 13:23 (ссылка)
ваще то он не верил в раны на руках.
если уж прямо по тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём-то Фома проявил-таки
[info]lichinych@lj
2009-04-28 14:02 (ссылка)
Да прям. Они сказали "видели", он - "не поверю, пока...".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не поверю, пока
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 14:04 (ссылка)
пока - чево?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не поверю, пока
[info]lichinych@lj
2009-04-28 14:15 (ссылка)
"Пока ран не увижу - не поверю, что воскрес".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ран не увижу
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 14:22 (ссылка)
не "увижу"?
И только?
Вы чо Писание перевираете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ран не увижу
[info]lichinych@lj
2009-04-28 14:29 (ссылка)
Ну не потрогаю.
Всё равно не пойму, в чём фишак. Всё же просто: апостол потребовал свидетельства Воскресения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ран не увижу
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 14:31 (ссылка)
опять уклоняетесь от истины.
в тексте "мы видели".
он всего лищь усомнился в том, что они _видели_.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -