Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-26 16:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Родион снова интересно поставил вопросы. Ведь у фарисеев с Христом общего было больше чем во всем Израиле. Чисто вероучительно фарисеям понять Христа было куда проще, чем апостолам.  Евангелисты доносят до нас обрывки споров.

Фарисеи тоже, понятно, были разные. Чиста клерикаллы тапкинские были в большинстве, конечно. Те, что были сребролюбивы и пр., пр.

Были же и ребяты вполне себе фсасывающие.

Стопились, в основном, по мистике и по заповедям.

Если так лехко заповеди нарушаешь – яви чудо. Как только чудо явил – от беса чудо.

То есть – добавить мистики и заповедей – получаем хорошее учение.

Со всех сторон авторитетное.

Креститель на фарисеев палкой замахнулся на радость православным проповедникам.  Недостойный плод покаяния принесли. Скрывали блудные помыслы.

Грех фарисеев – что это?

Вот в который раз…

Идет человек по дороге. От Москвы до Бреста. Ну и по пути ему – ты чо идешь на легке,  воздух коптишь, на вот тебе рюкзачок – занесешь моему зятю в Вязьму. В Вязьме бойкий зять – ну ты чо? – торопишься разве? – Сделай доброе дело – отнеси письмецо дочке, тута недалеко, верст 40 в сторону. Ну и т.д. Через какое то время идетмужичок уже во Владивосток, да к тому же официально уже устроенным на работу курьером-посыльным. Закабаленным. Уже знает, что если где опоздает, или потеряет что – всыпят ему по полной, и жрать не дадут. Уже на каждом посту надо честь отдавать жандарму. А с чего все начиналось? – Уж и не припомнить…

Грех это – отклонение. Самое разное. Сумма отклонений – грех вероучения.

То есть фарисеи – греху учат, в этом их грех.

Достойный плод покаяния – не учить греху, уклонению. Заповедь на заповедь – грех.

Каноны – грех.

Байки про старцев – грех.

Про автоблагодать хиротонии – грех.

Исповедь перед причастием – грех.

Учение о поедании живьем Бога – грех.

.. - Сотворите достойный плод покаяния.  Да не надо тока ныть, что «каемся» и стучать ся в грудь. Покаяться – осознать. Изменить строй своих умозрений – как?

Христос говорит – в Него верить надо.

  -Ну тык мы жы слово в слово….

Пральна. Слово в слово, слово за слово – буквоедство заразительно, пять минут и снова в Тапкина превратился, дураком стал, тот же фарисей, только мундирр новый. Мундирр никлирикаЛЛа называеца. В новый завет, в новых портках. Опять крест на крестьянина Симона и пошла чернуха свистеть по мозгам в новой форме. Ну-ка мужык – отнеси вешалку, тут надо одного ковбоя вздернуть пабыстрому. Ну привык ходить от Вязьмы до Владика – чо бы вешалку не пронести 300 метров? Какая разница. Задание есть задание.

Тоись кагрица : зачем хорошую пластинку выбрасывать – перевернул на другую сторону  и опять крути.

Отклонение, грех, достигло таких масштабов, что откатить назад эту бочку уже не представляется возможным. Слишком лехко под уклон шла – теперь назад никаких сил не хватит, тяжела бочка стала.

Теперь проще найти крестьянина Симона, чтоб вешалку поднял туда, куда требуется закинуть все вероучение. Но вероучение – жа-а-алка! Столько народу трудилось, а тут один плотник неотесанный  его в щепы рубит. Стругает- стругает, стругает – стругает … - одна гнилушка, никак до живого не доберется.

Думаю, у Христа  была надежда на фарисеев. Да и убивать Его они вряд ли хотели, ну может немногие. Но не приняли свидетельства – значит, молча согласились: пусть умрет. Никто не заступился. Даже хотя бы из справедливости. Саддукеи быстренько взяли дело под свой контроль. Тут, кагрица, быстро надо. А фарисеи равнодушно отстранились. Не мы убиваем, у Него Свои счеты с властью, у власти свои счеты с Ним – не наше дело.

Фарисеи умыли руки пораньше Пилата. Жест Пилата – жест фарисеев.

Фарисеи могли понять Христа – откажись они от своих канонов, от предания, от греха вероучения своего. Просто начать осознавать, что в свете слов Христа – в свете веры в Него – предания усугубляют грех. Они и есть – грех.

Перед фарисеями всех времен и народов будет стоять этот выбор. Что выбрать: Христа или предания. Между ними нет ничего общего.

Предание есть инструмент накопления чисто человеческих ошибок. Ничего духовного в нем никогда не было, нету,  и не будет впредь.  Это плод человеческой гордыни, и преклонения перед человеческими авторитетами.

От самого первого предания отказался первый по настоящему православный апостол – Фома. Свидетельства человеческого – не принял вне свидетельства Божия. От вписывания Себя в их предание раз и навсегда отказался Христос: «Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех  и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке».  Что в человеке – об этом забыли православные, разделяющие себя на абсолютных праведников и абсолютных грешников, приписав праведникам право свидетельствовать о Христе. Не случайно православные так глумятся над Фомой, не принявшим свидетельства человеческого. По их учению Фома – вообще не верующий человек. А по меркам Фомы – все православные шарлатаны. Я соглашусь с Фомой. Он лучше всех научился у Христа, что не следует плодить новых преданий. Раз воскрес – значит явится. Подождем, покурим, рыбки пожуем. Культ видения Марии Магдалины создавать не будем, не.

Воскрес – значит придет.

Твердая вера Фомы – образец поведения верующего человека. Он вырубил на корню самое первое предание. Вырубил из себя гнилое фарисейство.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bojarinja@lj
2009-04-26 16:40 (ссылка)
Примкнули Игнатия обличать за экспрессивные выражения - я так поняла Ваши высказывания.
Про сволоту нашла источник, поняла.

При чем тут "секта" - я не понимаю. Мне лично Авву интересно читать, я после него начинаю думать.Ну, и эстетическое наслаждение получаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

эстетическое наслаждение получаю.
[info]tarusai@lj
2009-04-26 16:48 (ссылка)
ну и хорошо! Вы вообще так мило все это определяете))
нет экспрессивностью выражений как Вы знаете сельских жителей трудно изумить. Игнатий впрыскивает свое понимание подвига Фомы - персты Богу в ребра.
кто так НЕ - казёл и сволочь РПЦешная. Личиныч начинает интеллигентно мурлыкать несогласие с подобной формулировкой.
тут да - тут я его поддерживаю.
у каждого свои дела с Фомой... че? нельзя разве?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начинает интеллигентно мурлыкать несогласие
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 16:55 (ссылка)
ну это ваще :)
во первых он не аргументирует.
во вторых я на все его запросы - отвечаю.
что такое - "несогласный"?
ну несогласный и несогласный.
Тимофею требуются уточнения.
вот я и уточняю ему постоянно.
где тут мурлыкание с его стороны?
интеллигентное тем боле...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начинает интеллигентно мурлыкать несогласие
[info]tarusai@lj
2009-04-26 17:08 (ссылка)
ну а где Вы видали интелигентных страцев? :)

лана: истрия с уверением Фомы больше грит о Христе ведь да? 10 грят: вот те крест - зуб даю - ОН! Сам!
не! - 1 к 10 ответствует Фома. - пока не вложу...
ну и т.д.
нет тут подвига : ни веры ни доверия ни любви к братьям своим по аппостольству а есть паталогоанатомическое желание... причем довольно болезненное. но Господь и его удовлетворяет - чтоб был верующий а не неверующий.
это мог быть и Лонгин-сотник... причем тут Фома? кто угодно мог быть.
любой из нас :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: паталогоанатомическое желание.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 17:14 (ссылка)
да нифига.
там выше написано, что руки ноги Он всем показывал.
именно на эту деталь реагирует Фома, поскольку она подчеркивается :

"В тот же первый день недели вечером, когда двери , где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. "

руки и ноги и ребра - предмет "доказательства".
всех апостолов - одному апостолу.
они чем доказывают, а?
они говорят что видели все в деталях.
он и отвечает без всякого паталогоанатомизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: паталогоанатомическое желание.
[info]tarusai@lj
2009-04-26 17:19 (ссылка)
фига-фига: все видели а я нет че я лузер?
вот и вся подноготная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вся подноготная.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 17:25 (ссылка)
это не поднаготная.
это - нормальное утверждение своей веры.
мать приехала - 5 детей навестила, а шестого нет.
чо он будет думать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и вся подноготная.
[info]tarusai@lj
2009-04-26 17:52 (ссылка)
зачем переигрывать сюжет? - тут *Мать* пришла сразу к 10 - это 11го гдето носило... приехал наконец и грит: та лана не смешите: померла так померла.


спокойной ночи.
лучше всех ему все равно ответил Сам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: эстетическое наслаждение получаю.
[info]bojarinja@lj
2009-04-26 17:06 (ссылка)
кто так НЕ - казёл и сволочь РПЦешная
---------------------------------------------
Боюсь, что здесь Вы не правы.
Некоторая экспрессивность необходима, т.к. у всех уже глаз замылился, ни у кого никаких мыслей по прочтении Евангелия не возникает, всем все объяснено-переобъяснено, тверди кусками, как мантру.
Игнатий же и так вертит тусклую стекляшку, и сяк, и зайчики в глаза пускает, и вдруг видишь - это не осколок, это бриллиант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эстетическое наслаждение получаю.
[info]tarusai@lj
2009-04-26 17:13 (ссылка)
ну да. я тоже люблю как Вам известно игнатьевские тексты но сие не значит что надо соглашаться со всеми взбрыками его чудесного постоянно пашущего кимберлитовые трубы ума :)
(имхо сугубо!))

Фома - после Вечери после ВСЕГО - не верит собранию братьям-апостолам хочет как гопник пальцы в раненую плоть - и это бриллиантовый ум нашего Аббы выдает за ценность отказа довериться свидетельству 10 свидетелей (с которыми он причащался и служил Господу своему)
ну так давайте тогда и не будем про доверие друг другу (а не то что патриархуГундяеву)) даже и мечтать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочет как гопник пальцы
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 17:15 (ссылка)
так они все Его ощупали.
стих выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочет как гопник пальцы
[info]tarusai@lj
2009-04-26 17:16 (ссылка)
тем более - все *ощупали* а я че лох штоли??
чего ж он 10 ощупавшим не верит. *положено - дайте*.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочет как гопник пальцы
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 17:21 (ссылка)
ну хорошо.
пример.
Вы мне рассказываете, какое вчерась мороженое кушали.
и какой у него дивный малиновый вкус, и какие у него по краям кремовые завитушечки необыкновенные.
я как должен "поверить" Вашим ощущениям?
вот скажите.
и учитывайте, что дело было 2000 лет назад, и народ Христов был по детски прост.
..
да, и еще - прост, значит в первую очередь руководствовался - желанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочет как гопник пальцы
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-26 17:24 (ссылка)
ОФФ
прост - руководствовался желанием.
ПЛЮС МНОГА за чёткость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочет как гопник пальцы
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 17:27 (ссылка)
так желание и есть - вера.
я вообще не понимаю проблемы.
одна дружная семья - все увидели, а младшенького гнобят.
ну фигня же.
а младший - упрям как бык.
все же оч просто.
на Фому наша церковь смотрит как на дурного послушника.
не поверил козел.
а он - родной в этом доме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочет как гопник пальцы
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-26 17:32 (ссылка)
Да. Вы писали, помню.
Но тут очень хороша формулировка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хочет как гопник пальцы
[info]tarusai@lj
2009-04-26 17:55 (ссылка)
))) смеюсь сижу.
попробую зара - сеня рублюсь: никто ж из вас сердобольных даже не посочувствовал старушке что пожар тушили!!!
а про мороженое я попробую тока Вы должны представить что меня - 10 и мы все ели вчерась это аффигительное в Вашем изложении мороженое :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочет как гопник пальцы
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-26 18:02 (ссылка)
Сочувствуем!
Школьники верно подожгли, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочет как гопник пальцы
[info]tarusai@lj
2009-04-27 02:27 (ссылка)
Мама :(
спс за сочувствие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: даже не посочувствовал
[info]ignaty_l@lj
2009-04-27 00:40 (ссылка)
ну Вы же не рассказали во всех подробностях!
чтоб мы прочуствовали...
мож быть нам тоже захотелось.
вот!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: эстетическое наслаждение получаю.
[info]bojarinja@lj
2009-04-26 17:27 (ссылка)
Я не могу не соглашаться с тем, что безусловно хорошо написано.
Хорошо - значит, правда.
Тем более, тексты Игнатия всегда имеют целью современность.
А про доверие друг другу...тут наоборот - пока не увидим, что ран нет, не поверим. Доверие изначально, но оно, увы, очень, слишком часто обманывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - значит, правда :)
[info]tarusai@lj
2009-04-26 17:47 (ссылка)
ну да... у меня к современности иное отношение - так что тут я как то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - значит, правда :)
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-26 17:51 (ссылка)
Это ж здорово что все разные.
Это ура :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - значит, правда :)
[info]tarusai@lj
2009-04-26 17:57 (ссылка)
:)да много чего *ура* - конечно!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -