Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-27 10:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Говорят: у нас есть Предание с Большой Буквы, и масса мелких преданий. Первое, мол, нерушимо остальное - временно.
Однако по имени не называют то самое С Большой Буквы - что в него входит. С мелкими тоже непросто.
Это как уборку делают. Вроде так решительно - р-р-рррас! Надоел хлам - всё на помойку! А как начинаешь этот хлам перебирать, в ручках держать, то оказывается - многое еще пригодитса. В итоге выброшенное оказывается не выброшенным, а переложенным на другое место. Раньше хлам был разложен по объему, после уборки - по цвету. Красьненькое к красьненькому. Желтенькае к желтенькаму.
То есть распределение всех этих мелкостей или величия происходит в каждом человеке персонально.
Не очень в курсе относительно города, но пасельскай меснасти мой скудный опыт говорит, что в православном предании Христос стоит после: России и ея судеб, святых, монастырей, ЦСЯ, календаря, канонов, старцев и просто батюшег, и их благодатных даров, постов. После всего этого -да, но опережая несколько догматы, которые ваще мало кого интересуют.
Тоись - где то в конце списка, но до конца всеж, пока не доходя.
В городе, как я понял, Он сильно уступает еще презервативам и абортам, и даже - догматам временами. В деревне презервативы покупать негде, и аборты делать некому. Возрастной ценз, паимаишь - не актуально, хотя всеж напоминать надо, хотя бы уж затем, чтоб продолжали в них каяться, да и внучки приезжают на каникулы, чтоб с ними нянчелись духовными словами. Поэтому напоминать - надо.
Город, в этом смысле - более отсталый, хоти смеетса над деревней, которая вербными ветками корову постегивает слегонца, чтоб смирная была. Ну это потому что коров нету, поэтому вербу в городе употребяют в качестве святого букета на весь год. Хотя святое, щитаю, должно употребляться в деле, являя силу веры.
То ись в городе Христос в предании чотка не фиксирован, как число с плавающей запятой, может оказаться как в начале списка важности предания, так и в конце. В зависимости от употребения.
Но предание Христос отменить нигде не может. Ни в городе, ни в деревне. Потому что Бог нерушим как скала. Что один раз "дал" (как дам щас), то впечаталось навеки. Если дал кому глюк - всем положено глючить. А то ищо, Бог буит разбрасываться перед людишками всеми сразу - ишь чо захотели. Одно видение на всех ! - Пока не усвоите. Придет тайком к какому нить начинающему святому и прямым текстом - набор бессвязного текста с плюзеками. Чтоб лет сто расшифроывали, пока не надоест. Да и не важно, чо там, важно чтоб было.
В основном про Россию, канешна, про ея судьбы. Ну бывают и экзотические видения, но это редко. Обычно - расея, монахи, антехрест.
Так порыщешь, пальцы позагинаишь - нету Предания С Большой Буквы, не выделяетса. Ничо нельзя откинуть. Попробуй откинь, тебе так откинут... Не тобой положено - не трожь. Нил мироточивый намиротоочил ведро мира - принимай в нагрузку видения Нила. Не нравитса - не пользуй, а у народа не отымай.
.. Вот эти тупиковые пантеистические учения - что Бог актуализируется в различных персонажах, являя собой на самом то деле всего лишь энергию, и пр. - они же совершенно понятно откуда проросли. Это то самое что транслирует православная традицыя. Недоговаривая слехка. Точнее - полная сумма традиции со всем размером буков точно такая же ересь, как и сумма этих традиций неполная, "выборочная", "еретическая". Это как дерево и его добрый или худой плод. Мол, ересь это - неполнота традиции, выборка. Ну а полнота, мол, не ересь, а богатство.
Понятно, что из такого богатства что не слепи, все ересью будет. Остается только смиряться с полнотой, от которой не выкинешь.
Я же считаю, что задача любого религиозного книжника, наученного Царствию - выносить из сокровищницы и новое барахло и старое.
Сокровище не должно захламляться.
В чистом виде из сокровища ереси не слепишь. А в такой свалке -как ни пользуйся -все ересь выходит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: до сегодняшнего дня ноздря в ноздрю
[info]elenalev@lj
2009-04-28 15:29 (ссылка)
Это Ваши кумиры, лично я к ним даже и не захожу, если ссылки совсем уж под нос не суют.
А чё, вон умники какие, всего с сотню-тысячу таких и есть. Не какие-нибудь бабки с хворостиной, которые Вам не ндравятся. Чё не так-то? И перестроить все хотят опять же, чтобы умники, вроде тех, что здесь собрались, себя в церкви хорошо чувствовали.
А то вокруг полный неадекват, "пожиратели богов".. :))
Ноздря в ноздрю и шли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Ваши кумиры
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:33 (ссылка)
учите историю сеГты, чтоб не говорить глупостей впредь ! :)
..
а вот нащет бабок - к Вам персонально они отношения не имеют.
бабки как раз мне нравятся тем, что не чтут глупых брянчаниновых и не поучают им других.
и, кстати, вполне христиане полноценные.
я коровники освящал с удовольствием, а вот православную книжную лавку с собрание сочинения брянчанинова - не взялся бы.
чернуху не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Ваши кумиры
[info]elenalev@lj
2009-04-28 15:40 (ссылка)
Ага, не далее как в посте, под которым счас треп ведем - про бабок с вербой. Определили, на какой позиции у них Христос. Игумен вон тоже все определил, у кого какое православие.
А по мне уж тоже лучше с бабками, чем с умниками. И мне как-то все равно, читали ли они Брянчанинова. А для умников он полезен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про бабок с вербой
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:51 (ссылка)
давайте угадаю каким местом Вы читате?
с одного разу :)

а "для прибавления ума" - сравните то что выше написано:
"святое, щитаю, должно употребляться в деле, являя силу веры."

вот с этим:

"Церковь, как всегда, охраняется сейчас в простых людях, в скромных, старых сельских священниках. В бабках, тех самых деревенских, что себе на уме, и которым в общем то по барабану что им наговорит с амвона очередной налупившийся комиссар религии смерти. Бабка утверждает христианство расстановкой приоритетов. Тем что ей неболеющая корова важнее плача о грехах своих, которым заставляют ее зачем то плакать, когда корова заболела и просит попить агиасмы. Бабка знает что корове нужна агиасма и все тут. Она потом поплачет о грехе поения коровы св. водой, но сейчас ей важно чтоб жизнь продолжалась…"
http://ignaty-l.livejournal.com/237072.html

и старайтесь думать головой.
ну хотя бы для разнообразия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

думать головой..
[info]elenalev@lj
2009-04-28 15:59 (ссылка)
я постараюсь, конечно. :)) Хотя мне трудно, честно скажу. Это вообще не женское занятие.

Ну, там у Вас с бабками все нормально, зато Розанов... :))

В общем, никак я вас тут ничему не научу.. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зато Розанов.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:02 (ссылка)
и чо Розанов?
святой Василие Розанове - моли Бога о нас!
наш человек.
последний святой православной церкви - реальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зато Розанов.
[info]elenalev@lj
2009-04-28 16:04 (ссылка)
да он скорее по мусульманским критериям святой...
Впрочем, раз любите - дело святое, молИтесь. И ему, и о нем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: для умников он полезен
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:53 (ссылка)
вот про умников я и написал.
Вы от Мещеринова не сильно отличаетесь.
тока он чуть поумней, но тож умник.
и Вы читаете Брянчанинова - по той же причине - умница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]elenalev@lj
2009-04-28 15:56 (ссылка)
Не знаю, как Мещеринов, но Кураев о. И. Брянчанинова давно похерил, кажется, у Вас ссылки и видела. Так что это Вы с ними на одном поле. Я - с бабками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кажется, у Вас ссылки и видела
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 15:57 (ссылка)
кажется - надо креститься !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я - с бабками
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:00 (ссылка)
не обольщайтесь.
Вам до бабки как до хозяйки медной горы.
это Вы "умственно" "с бабками".
реально - у Вас ничо общего.
Вы классический образец мещанской полуинтеллигенции в православии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - с бабками
[info]elenalev@lj
2009-04-28 16:01 (ссылка)
///мещанской полуинтеллигенции в православии///
Во блин, ну как опять Ленина почитала... Умный Вы! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как опять Ленина почитала
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:04 (ссылка)
Вы его читаете?
- ай маладца :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как опять Ленина почитала
[info]elenalev@lj
2009-04-28 16:05 (ссылка)
Я много чего за свою жизнь прочитала... Кроме Брянчанинова.. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много чего за свою жизнь прочитала
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:06 (ссылка)
ну все польза :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на эттой оптимистической ноте
[info]julialex@lj
2009-04-28 16:09 (ссылка)
идите-ка вы оба спать, а то я тут эта, сторожу, шоб не того
)))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на эттой оптимистической ноте
[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 16:11 (ссылка)
а ищо рано, ищо минуд двадцать мождна !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: для умников он полезен
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 16:39 (ссылка)
Давно удерживаюсь чтобы мелочным не казаться, а всё одно окажусь.
Вы позиционируете себя, как "правильную" православную, верное чадо РПЦ МП.
Так, пожалуйста, не о. Брянчанинов, а св. или вл.
"о." к епископам, о ком память ещё свежа не подобает.
"о." к епископам, даже не прославленным, даже иереям не подобает.
А если уж чтите его, то и паче - владыко, святитель, иль по имени, но не "о."

Мелочный такой весь я.
Придраться не к чему, вот выискиваю.
Но у Вас он постоянно, "о."

Чин ломаете.
Почитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]elenalev@lj
2009-04-28 16:45 (ссылка)
Ну, это меня тут идентифицировали как "махровую", я позиционирую себя как Елену Л.
Конфессия - да, РПЦ МП.

А можете объяснить, почему нельзя просто "отцом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 17:19 (ссылка)
Дурю я. можно и отцом, если по совести. :))
Не слушайте. Если испытываете чувства как к отцу можно. Что искренне, то и хорошо, думаю. Да и отцами церкви ж называют и епископов тоже, но собирательно. Можно.



Но формально:
о. эквивалент к "батюшка", "священник"
вл. - к "владыка", "епископ".
Вот подошли б Вы к живому Брянчанинову за благословением, то - "благослови Владыко"

Хотя всё это нечеткий "приходской устав".
Но на всякий случацй лучше знать чтоб в реале не попасть.

В 19 веке за обращение о. к дьякону могли и в лоб дать, извиняюсь
А сейчас ничего, к дьяконам часто обращаются "батюшка"

Это если в двух словах.
Там ещё много глупостей есть.
Как всё усвоишь, так и воцерковишься :))

*****
Обращайтесь как сердце велит, а моих глупостей не слушайте.
Хотяи не я их выдумал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]elenalev@lj
2009-04-28 17:29 (ссылка)
СпасиБо. :) Правда, книжечку об иерархии и обращениях прочитала еще лет 15 назад...

Мне кажется, Вы не совсем правы. "Батюшка" - это равно "отец", но не к любому священнику. Только к духовнику. Или просто к кому теплые чувства. Просто любого священника - лично у меня "язык не повернется".

Ныне здравствующий епископ - конечно, обращение "владыка". А так - любой священник - "отец", тем более если он действительно многим был отцом, и сейчас почитается как отец церкви.

Диакон - не может быть никому "батюшкой", но вежливое обращение "отец диакон" - вполне допустимо.

Но это мое понимание, не настаиваю. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 17:37 (ссылка)
Ну вот как дьякон не "батюшка", хотя ныне в это сторону многих смещает.
Так и епископ не "отец". Но это по форме. По не писанной ныне табели о рангах.
Это реальность РПЦ.

Если же нелицемерно, то конечно я придираюсь.
И говорить лучше, как сердце велит.
А придирок этих моих не слушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]elenalev@lj
2009-04-28 18:07 (ссылка)
Да я не расцениваю, как придирки... так, разговор. Я тоже не поучаю, а делюсь своим пониманием. :))

Мне кажется, "отцовство" - это как раз самое высокое, что есть в священстве. Потому "отец" к почившему епископу - никак не "принижает" его, а просто, как бы, отражает суть священства.
А "батюшка" - если у кого-то с конкретным диаконом сложились такие отношения, что к нему - за духовным советом, то наверное, этот человек может диакона назвать батюшкой.
Но, повторюсь, я так и священника любого не назову.
Знаю случай, когда мирянин для священника - настоящий духовник, по слову самого священника. Наверное, если при этом еще возраст, отношения позволяют - то и мирянин для священника может быть "батюшкой". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для умников он полезен
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 18:17 (ссылка)
Потому "отец" к почившему епископу - никак не "принижает"
не принижает.
приходская "табель о рангах" сама идет в разрез с богослужебным укладом.
"святии отцы молите Бога о нас" не редко в службе идет и об отцах в звании епископа. Отцы как раз в самом хорошем смысле. Вы правы.

А вот расхожедние табели с укладом службы как раз свидетельствует, что есть как "народный извод" православия, как его "минейный ряд", так и иные слои.
Ну это если внимательно присмотреться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -