Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-02 15:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему власть в общем то любит древнюю религию? Ну "любит" - это мы условно обозначаем их взаимную терпимость друг друга. Ну так вот - что власть древней религии, что власть светская - и та и другая дрянь держатся на пшике. Со светской властью по большому счету еще смешнее. Вавилон это же общее имя, одно на всех. Единый язык смыслов. Работа на одну на всех общую идею. Пока мы едины, мы непобедимы, и т.д., мы готовы это единство воплощать. В памятниках писменасти и културы. Бог разрушил это стремление к единству, власть стала дробиться, самостийности стали появляться. Ну понятно же как разрушил. Задолбали, это называется. Со своей властью. Мы сделаем лутше. Уходим, короче, из Междуречья. И уходили, пока было куда уходить. В дикие условия уходили, в чукчи. Из яппи в хиппи. Яппитесь вы тут со своей властью, а мы в чукчи пошли. Нам много не надо. Сожрать свою добычу, чтоб не отнимали 80% налогов непонятно какому дяде, и поспать, чтоб на общие работы с утра не тащиться. Примитивные, как их обзывают, народы иногда устраивали себе вполне приличную человеческую жизнь. Коммунизм. Тя даже женой угостят без всякого закона о разводной, при взаимном согласеи, по законам о гостеприимстве, если ты в тундре заплутал и попутал яранги. Ну промахнулся верст на двести, после пурги отыщешь своих, а пока будь как дома.
В анархию всегда уходили, правда, через какое то время опять в плен попадали. Египетский или вавилонский. И опять - уходим мужики, иначе прокиснем тут нафик. Берем бап, малых, и по утрянке валим отсюда. Задолбали, это называется. Со своей властью. Жизни никакой нет. Лучше в пустыне сдохнуть, чем капризы их непонятных законов терпеть. Были молодцы, конечно, знали как жизнь искать, Бога. Куда ты завел нас, не видно ни зги? - Это уже потом Моисею. Идите вперед, ребята. Не колбасте мозги. И 40 лет по бездорожью. Палаточная жизнь. Красотища! Сегодня голодаем, росу собираем, завтра перепелками обожрались. Назад, в природу, называется. Найдем себе райский уголок, заживем нормально.. ..Потом осядут - туком обрастут - царя хотим. Общую национальную идею. У всех есть национальная идея, и мы хотим. А ваще власть держится, конечно, на пшике. Ранше народ вольный уходил, потом убегать стал, потом из-за плотности населения - революции стал поддерживать. Итить некуда, ну давай тут поменяем всю эту херню.
А древняя религия, конечно, стала оттягивать гибель Вавилона. Сделала Вавилон прочнее. Тут они встретились, и не могут расстаться. Щас, правда, Вавилон новую идею нащупывает. Так чтоб без древней религии. Задолбала древняя религия, слишком много хочет, слишком мала от нее отдача. Эффективность почти на нуле. Даже не умеет как следует разъяснить целесообразность этой власти. И необходимость кормления этих стреляющих уже во все что движется органоф.
Цивилизация научилась спаивать, старчивать свободных людей. Фиглишь психиатрия древней религии не дремлет. Заодно и чувство греха усиливает. Держись Вавилона, иначе погибнешь, бесам попадешь.
Церковь как подпевала светской власти - это, конечно, мерзость.
Запустения, конечно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 16:22 (ссылка)
Елена, понимаете, я не убеждаю, а объясняю, что как я не могу выкинуть Моисея, и оставить только Христа, точно так же не могу выкинуть Златоуста, и оставить только Христа. Православие - именно в этом, в принятии Предания вместе с Писанием.

Кому это не нравится - есть ведь и другие конфессии, зачем же обязательно православие переделывать под свои вкусы?

А "современные вопросы" приходится решать ежеминутно, в своей жизни. От этого никуда не уйти. Глобальные же "вопросы современности" лично я не решаю.

Точно так же мы и богословствуем, и философские вопросы решаем - но вот пригодится ли это еще кому то, кроме нас - это вопрос. А постоянно ругаемый тут Брянчанинов, кстати - как раз и есть современное богословие. Его нельзя выкинуть, он очень многим и уже пригодился, и еще будет нужен.

Что касается конкретных примеров - браков, абортов и т.п. - уже, кажется, говорила, что решать их можно только для себя, в конкретных ситуациях, а не "вообще". Если "вообще" - то тут да, Христос (и отцы :) уже все сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]bojarinja@lj
2009-05-02 16:57 (ссылка)
я не могу выкинуть
Моисея
----------------------------------
Т.е., Вы руководствуетесь Моисеевым законом, невзирая на то, что Господь упразднил Закон Благодатью?
Не ожидала от Вас.
Вот к чему приводит незнакомство с Отцами!

Точно так же мы и богословствуем, и философские вопросы решаем
-----------------------------------------------
Кто мы-то? Кого почитать, кроме Брянчанинова?

Я иной раз покупаю православные книшки, так у меня волосы дыбом. Про "родовые грехи" вот впечатлилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 17:08 (ссылка)
Книгу Бытия, по Преданию, тоже приписывают Моисею. Ваша ирония совершенно ни к чему. Выше Игнатию уже говорила, что если я принимаю отцов и пророков, то это не значит, что отбрасываю Дух Евангелия, ваши передергивания совсем не к чему.

Единственное, что можно усмотреть в этих передергиваниях - не желание диалога.

Мы -те, кто богословствуем "для себя", в том числе и в жж. Останется ли что-то от всей этой болтовни - не знаю. К современным православным брошюрам нужно относится точно так же, как и к нашим разговорам здесь - с рассуждением. Я вообще за церковную цензуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]bojarinja@lj
2009-05-02 17:27 (ссылка)
Я шучу, а не иронизирую.
Это разные вещи, будьте внимательнее.
Кроме того, ясно всякому, что далеко не равное место в Вашей жизни занимает кн. Левит, скажем, и Евангелия.



Мы -те, кто богословствуем "для себя"
-----------------------------------------------
Но мало ли кто музицирует "для себя" или пишет стихи "для себя". Если нет традиции, среды, культурного слоя - нет музыки, нет литературы. Наконец, нет науки. Что за абсурд - сказать, например, "мы занимаемся наукой для себя". Мыслимое ли это дело?А богословие, философия религии - это тоже наука, не так ли?
Вон, у френдов множество комментов о Богопознании. Не знаю, раскрыта ли эта тема у Отцов, но видно, что народ нуждается в адекватном ответе сегодня, сейчас. Отчего же народу не дать ответа? Традиция, которая мертвит - это отжившая традиция. Нет, в культурно-историческом аспекте очень важно, но ставить предел познанию - преступно. Это несообразно с волей Божией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 17:35 (ссылка)
///мало ли кто музицирует для себя.....///

Елена, так я как раз за то, чтобы не "начинать с нуля". Как раз все время пыталась сказать, в частности, Игнатию, что хотя бы понятия нужно использовать так, как уже принято другими. Сказать можно новое, а терминологию то придумывать зачем...
С чего Вы взяли, что "традиция мертвит"? Я тут после всех разговоров в жж взялась читать "Книгу правил" (раньше целиком не читала, только кусочки по ссылкам), так я там вижу больше настоящей жизни, чем во всех предложениях сегодняшних "реформаторов"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]bojarinja@lj
2009-05-02 17:57 (ссылка)
С чего Вы взяли, что "традиция мертвит"
--------------------------------------------
Да хоть из Ваших слов о книге Правил.
Иные результаты есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 18:21 (ссылка)
Ну, значит просто констатируем нашу с Вами разницу во взглядах, в частности на традицию.
М.б. будут точки соприкосновения в других вопросах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Книга Правил как предел мысли
[info]bojarinja@lj
2009-05-02 18:28 (ссылка)
Да нет, для меня это принципиально - возможность оценивать явление критически.
Нет у нас этой возможности. Все или ничего.Православие или смерть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]aleksy_lj@lj
2009-05-02 17:51 (ссылка)
Вы рассуждаете бинарно в ч/б красках, т.е. оставить/выкинуть.
Так можно иногда для простоты, для краткости формулировать.
Но отеческая традиция учит иначе. Она учит о градации, а не о бинарном исчислении. Отеческая традиция учит, что в православии из всех персон Христос - самая яркая Звезда. Далее она учит, что Креститель, Апостолы, Пророки, кто-то ещё из святых - звезды чином по меньше. И далее также. Т.е. не так, что мы одних принимаем, а других отвергаем. Не так, что Христа и Моисея. Но во-первых Христа, во-вторых Предтечу, Апостолов и некоторых Пророков. В третьих - близких к ним по значимости и важности для нас святых, и далее.

Значит, если хотим отеческой традиции держаться, то не рассуждаем в терминах выкинуть/оставить. НЕТ ЭТОГО У ОТЦОВ.

А с рассуждением подходим. Как и сказано - "звезда от звезды разница в славе" (с).

Разница, сказано в Писании.
Такое возможно только при различном отношении к персонам.
А не при максималистком черно/белом.

Даже иконостас выстроен так чтобы это хорошо просматривалось.
Т.е. каждую Литургию эта не одинаковость святых по важности напоминается нам В УПОР.

Уходить от этого = перечить отцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]elenalev@lj
2009-05-02 18:46 (ссылка)
Нет, Алексей, уж пожалуйста, избавьте меня от Ваших переложений традиции на манер планетария. :))

Есть Истина. Полнота Истины - Христос. Отцы, апостолы и пророки тоже говорили о той же самой Истине.
Но, например, вряд ли Павел свидетельствовал об Истине до своего обращения. Поэтому, конечно, не во всех высказываниях тех, кого мы почитаем за святых, полнота Истины. Для этого их высказывания и проверяются консенсусом, собором. В соборных постановлениях, принятых церковью - та же Истина, что и в Евангелии.
Святые - разные люди, не все были богословами, некоторые оставили только свое живое присутствие в церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что делать - придти в церковь
[info]aleksy_lj@lj
2009-05-02 20:26 (ссылка)
Планетарий не мой. :))
Читайте Брянчанинова. У него все это тоже есть.
Он как раз учит различать. Практическая часть у него очень не плохая.
Да и сам различает. А за уравнивание Моисея и Христа уж не знаю, что Вам и сказал бы.

О Соборах и консенсусах буду Вас слушать, когда хотя бы просмотрите Карташова. Или другую книжку, где про них хоть что-то ыообще рассказывается.
Пересказы брошюрок мне не нужны.

Ну, Елена...
Вы даете... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уравнивание Моисея и Христа...
[info]elenalev@lj
2009-05-02 20:32 (ссылка)
Называется - смотрю в сообщение - вижу фигу. Или Вы опять сознательно врете?

Я в настоящее время читаю саму "Книгу правил", а не брошюры о ней. И делаю выводы. Вам "слушать" вообще ничего не предлагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уравнивание Моисея и Христа...
[info]aleksy_lj@lj
2009-05-02 20:35 (ссылка)
Читайте Елена, читайте.
Хотя бы эту книгу.
тоже лучше, чем ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уравнивание Моисея и Христа...
[info]elenalev@lj
2009-05-02 20:36 (ссылка)
Ничего - это Карташев, наверное? Конечно, лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уравнивание Моисея и Христа...
[info]aleksy_lj@lj
2009-05-02 21:11 (ссылка)
Не, Карташева Вам, пожалуй, не надо.
Я ошибся с советом.
Признаю, что ошибся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -