Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-13 22:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну  ша за беда, ну смешно, право.
..
сумашетший демиург, или каг эмперийцы представляют себе адекват:

"представление о Боге, как неком придурковатом демиурге, который не ведает, что творит, мне представляется и вовсе никуда не годной".

это вывод о Андрея из такого размышления:

"Не нравится подобного рода "школьная схема"? Но в таком случае ее можно заменить только старой гностической схемой, которая уже выходит за рамки христианского мировоззрения. Согласно этой схемы, Бог не ведал, что человек может от Него отпасть, когда приступил к творению мира. Всяких философских выкрутасов вокруг этой схемы можно накрутить множество, но если все свести именно что к "схеме", то в такого рода онтологии получается, что Бог это не вполне совершенный и всеведущий Творец, а некий демиург, который не ведает что творит, а свои ошибки вынужденно исправляет Голгофой, о которой от века думать не думал и предвидеть ничего такого не мог."

сам, кагрица, придумал сумашетшего демиурга, сам свел к схеме, сам опроверг.
но об адеквате хотел.
адекват это что? - это по эмперийному - план, типо пятилетки.
при всеведении мощном Бог по минутам заранее "срисковал", творя, когда что шлепнется, когда надо будет палить грешников и записать об этом Св. Духом на ушко составителю Писания.
..
итак.
о всевдении.
если уж "все"-ведение, то по полной.
без слюней про то, что "Голгофа,  если угодно,  это и есть крайнее проявление "ведения" Бога, при чем не случайное проявление, а предвиденное Богом же в вечности".
фигня все это.
если Бог не знал секунда в секунду, когда Адам куснет яблоко - он не всеведущ.
и никакой демагогией это не опровергнуть.
не знал секунда в секунду - не?
- не всеведущ.
не знал, что Адаму за это будет?
- не всеведущ.
спрашивал, грите, при всеведении, чо ты Адам упрятался от меня? - придурялся - придурок, значит.
мог остановить Каина, но отделался монашеским наставлением, потому как все равно знал, что убьет? - ну ваще чокнутый.
не.. - это не наш бог.
наш Бог не бухгалтер, не  считает прибыль с греха.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: как вполне серьезный ответ
[info]iereys@lj
2009-05-13 17:24 (ссылка)
Повторю вопрос еще раз, а то Вы несколько в сторону ушли: Бог в принципе не мог знать, что Адам может отпасть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-05-13 17:31 (ссылка)
не, не так.
для меня Адам не на шестые сутки создан.
мир пал за мульоны лет до Адама, так что у Адама шансов почти не было.
а вот появление в мире зла - конечно непросчитано.
я уже тыщу раз аргументировал - зло это не анти добро.
это добро с плюсом.
добро "организованное".
и смерть это не акт - упал, умер.
это качество жизни.
зло это конструкция паразит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-05-13 17:34 (ссылка)
В общем ясного ответа нет: философия... Спасибо и на этом, хотя, фактически, Вы ушли от прямого ответа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

от прямого ответа
[info]ignaty_l@lj
2009-05-13 17:39 (ссылка)
в каком смысле - прямого?
отче, ну давайте без этого- "философия", а?
Вы гляньте на писанину св. отцов, и посмешите меня что там хоть какое есть богословие.
тертый перетертый в муку Аристотель.
ни шагу без Аристотеля.
какой там, нафик, Дух святой.
..
я ответил прямо.
если басню про шесть суток понимать буквально - то по этой басне - тож НЕТ.
..
ххм... "философия", паимаишь...
богословы догматы писали, Дух им диктовал..
афигеть.
такое духоносное чтиво, что улететь можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от прямого ответа
[info]iereys@lj
2009-05-13 17:45 (ссылка)
"Шесть суток" - это отдельная тема... Она и у святых отцов по разному рассматривалась...

Впрочем, я все же понял так, что при упрощенной постановке вопроса, "ведал-не ведал" - Вы склонны считать "не ведал", исходя из своей мировоззренческой концепции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от прямого ответа
[info]ignaty_l@lj
2009-05-13 17:47 (ссылка)
конечно не ведал.
так сразу и написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от прямого ответа
[info]iereys@lj
2009-05-13 17:49 (ссылка)
Понял. Спасибо за беседу...

(Ответить) (Уровень выше)

мир пал за мульоны лет до Адама
[info]fspyridon@lj
2009-05-14 09:47 (ссылка)
а где об этом почитать можно? ну в смысле не выходя за рамки Священного Писания.

неканонические книги ВЗ я признаю авторитетными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мир пал за мульоны лет до Адама
[info]ignaty_l@lj
2009-05-14 11:23 (ссылка)
о чем, отче, конкретно?
про мульон тока лет?
если Вы имеете в виду обоснование, то оно написано давным давно.
небольшая книшка "во едину от суббот".
не тока паписанию, но и впролне в русле традицыи.
хоть редкими теологуменами - все связано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о чем, отче, конкретно?
[info]fspyridon@lj
2009-05-14 12:40 (ссылка)
о том, что мир пал задолго до грехопадения Адама.

где Библейское обоснование тезису?

***книшка "во едину от суббот"***

хм. я точно также могу Шестодневом пульнуть. мы ведь с Вами по умолчанию от святых (с той и другой стороны) вроде как стараемся не разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: также могу Шестодневом пульнуть
[info]ignaty_l@lj
2009-05-14 12:57 (ссылка)
Вы чо? - шестоднев написали?
ну тада я пас.
а чо я буду повторять то, что написал 15 уж лет назад, да к тому ж еще и эмперийным еще языком.
там и обоснование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-05-14 13:28 (ссылка)
а. дак Вы аффтор :) не знал, простите.

ссылочку корректную можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-05-14 13:47 (ссылка)
афтар? - йа, канешна.
ссылка всегда болтаетса вверху журнала в линках.
вотана: http://ignaty-l.clan.su/
там слева ссылки на две книшки: "имя зверя", "во едину от суббот", плюс куча всякого неразобранного барахла из журнала.
..
приятно провести время за книжечгой.
книги древние проверенные эмперией, не сумневайтис.
даж старес один настоящий (не наш, тьфу), читал и одобрил.
так што мин нет, не бойтес.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -