Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-13 22:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну  ша за беда, ну смешно, право.
..
сумашетший демиург, или каг эмперийцы представляют себе адекват:

"представление о Боге, как неком придурковатом демиурге, который не ведает, что творит, мне представляется и вовсе никуда не годной".

это вывод о Андрея из такого размышления:

"Не нравится подобного рода "школьная схема"? Но в таком случае ее можно заменить только старой гностической схемой, которая уже выходит за рамки христианского мировоззрения. Согласно этой схемы, Бог не ведал, что человек может от Него отпасть, когда приступил к творению мира. Всяких философских выкрутасов вокруг этой схемы можно накрутить множество, но если все свести именно что к "схеме", то в такого рода онтологии получается, что Бог это не вполне совершенный и всеведущий Творец, а некий демиург, который не ведает что творит, а свои ошибки вынужденно исправляет Голгофой, о которой от века думать не думал и предвидеть ничего такого не мог."

сам, кагрица, придумал сумашетшего демиурга, сам свел к схеме, сам опроверг.
но об адеквате хотел.
адекват это что? - это по эмперийному - план, типо пятилетки.
при всеведении мощном Бог по минутам заранее "срисковал", творя, когда что шлепнется, когда надо будет палить грешников и записать об этом Св. Духом на ушко составителю Писания.
..
итак.
о всевдении.
если уж "все"-ведение, то по полной.
без слюней про то, что "Голгофа,  если угодно,  это и есть крайнее проявление "ведения" Бога, при чем не случайное проявление, а предвиденное Богом же в вечности".
фигня все это.
если Бог не знал секунда в секунду, когда Адам куснет яблоко - он не всеведущ.
и никакой демагогией это не опровергнуть.
не знал секунда в секунду - не?
- не всеведущ.
не знал, что Адаму за это будет?
- не всеведущ.
спрашивал, грите, при всеведении, чо ты Адам упрятался от меня? - придурялся - придурок, значит.
мог остановить Каина, но отделался монашеским наставлением, потому как все равно знал, что убьет? - ну ваще чокнутый.
не.. - это не наш бог.
наш Бог не бухгалтер, не  считает прибыль с греха.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: как вполне серьезный ответ
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-05-14 11:58 (ссылка)
а что Богу в дьяволе познавать?
степень дьявольского отвращения от Него?
что Вы называете злом?
в Апокалипсисе, думаю, описано торжество добра в человеческом измерении.
добро никогда и не ущемлялось - какую бы ему торжествовать победу так то?
думаю в нашей "борьбе" со злом ключевое слово "исход". Или - "спасение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что Вы называете злом?
[info]fspyridon@lj
2009-05-14 12:22 (ссылка)
зло как понятие для меня это дьявол и производимые им действия.

***а что Богу в дьяволе познавать?***

его следующий ход. конкретно - силу искушения Адама и Евы и его последствия.

***торжество добра в человеческом измерении***

ну так оно нас и интересует... "Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что Вы называете злом?
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-05-14 13:05 (ссылка)
знаете, - немножко в сторону.
мы сейчас с вами разговариваем в мире, в котором всё, кроме сострадания и творчества - сплошной дьявол и производимые им действия. И Бог, я вижу, в шахматы с ним(и) не играет.
И тогда не играл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сплошной дьявол и производимые им действия
[info]fspyridon@lj
2009-05-14 13:34 (ссылка)
ну так конец человеческой цивилизации неотвратимо надвигается, это понятно.

вопрос в том, как могут люди, водимые слепым Богом, этому злу успешно сопротивляться? не мог знать о грехопадении Адама? откуда Ему знать и о прочих грехопадениях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сплошной дьявол и производимые им действия
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-05-14 14:09 (ссылка)
вот если сказать вместо "водимые" "выводимые" - тогда многое понятней станет.
зачем Богу сущностно вникать в Своё отсутствие? Так же и с Адамом и Евой. Это отсутствие придумали мы на паях с дьяволом. А Бог и не предполагал, что мы до такого додумаемся прямо в раю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-05-14 14:35 (ссылка)
***А Бог и не предполагал, что мы до такого додумаемся прямо в раю***

Это что за бог такой? :) и как он такой вообще космосом рулит? если за одним человеком уследить не может...

к Игорю в пивную его. самое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-05-14 23:22 (ссылка)
этим космосом рулит космократор, насколько я помню из учебников, дьявол сиречь.
............................................................................
да Он, Бог, там и торчит, преимущественно, у Игоря в пивной, полагаю.
или кино снимает.
А что Ему ещё делать остаётся, если от Него бегут и Его гонят?
нельзя же всё время на пиздюля нарываться - должна же быть хоть какая-то релаксация. И совсем уйти нельзя из этой тьмы внешней - здесь остаётся Его Любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

насколько я помню из учебников
[info]fspyridon@lj
2009-05-15 00:46 (ссылка)
Учебников по истории Вселенской Церкви?

Космократ это дьявол в системе гностика Валентина, творение демиурга. К православию все это имеет очень косвенное отношение: из Валентина (а он в свою очередь находился под влиянием каббалы) растут ноги софиологии.

Вы, Федор, хныкающего бога-неудачника проповедуете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насколько я помню из учебников
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-05-15 00:55 (ссылка)
Вам показалось:)
просто я сам очень похож на хныкающего бога-неудачника,
но Бога я таким не знаю и не проповедую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам показалось:)
[info]fspyridon@lj
2009-05-15 00:59 (ссылка)
Ладно, пусть показалос :)

Однако, с антропоморфичным неведением Бога нивжизнь не соглашусь. Ограниченность Ему не свойственна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам показалось:)
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-05-15 01:07 (ссылка)
И я с таким неведением не соглашусь. Ограниченность Ему несвойственна так же, как и чрезмерная предусмотрительность с дидактической подоплёкой.

Вы вообще не сильно всерьёз относитесь к моим репликам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-05-15 01:18 (ссылка)
предвидение факта падения человека я никак в разряд чрезмерной предусмотрительности с дидактической подоплекой занести не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-05-15 02:07 (ссылка)
нафига тогда сотворил, если знал, чем это кончится, фашист проклятый?
всё его творение со всеми причиндалами не стоит слезинки ребёнка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нафига тогда сотворил
[info]fspyridon@lj
2009-05-15 07:21 (ссылка)
а еще всех людей взял да и утопил...

Федор, положа руку на сердце, Вы сами то верите в то, что Он не предвидел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нафига тогда сотворил
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-05-15 08:11 (ссылка)
ну, если положа руку на сердце, разговор о мотивациях Бога и о структуре Его ведения представляется мне уморительно комичным в условиях нашего бытия.
"Выпей море, Ксанф".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Выпей море, Ксанф"
[info]fspyridon@lj
2009-05-15 13:28 (ссылка)
про то и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Выпей море, Ксанф"
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-05-15 13:36 (ссылка)
только это ведь не Игнатий затеял.
это всё - эллины, реалисты любомудрые. Они свой язык просто христианизировали, не желая расставаться с философским способом мышления и познания.
Бог Какой в писании?
"И раскаялся Бог, что сотворил человека", - вот Какой.
Так вот Он, Бог, предлагает человеку такой способ познания Самого Себя, такое общение, а не догматическое богословие. Детский способ. Мы маленькие и глупенькие, а Он большой, очень добрый и очень умный.
:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -