Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-19 11:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Напомним, что однажды в качестве поучения процытировал великий игумен Аббатус:
http://abbatus-mozdok.livejournal.com/570086.html

"Послушайте, как уже Моисей, этот всемирный мудрец, некогда символически осудил соитие, совершенное не с целью зачатия. Он говорит: Не ешь зайца и гиены. Он не желает, чтобы человек проникался их свойствами, ниже чтобы погрязал в их похотливости, потому что эти животные, стремясь к любовному соитию, одержимы бывают бешеной похотью… Дело в том лишь, что животное это, т.е. гиена, в высшей степени похотливое. Под хвостом, близ выхода для испражнений у нее имеется своего рода кожаный мешок, весьма напоминающий срамные части самки. Отверстия же этот нарост никакого не имеет, которое выходило бы в какую-либо дельную часть организма ила в матку или, например, в прямую кишку. Нарост этот представляет из себя внутри лишь пустоту, принимающую на себя, но совершенно понапрасну, пустое сладострастие этих животных, когда естественные пути для зачатия плода не оказывают расположения к соитию. Этот нарост общ и для самцов, и для самок гиены и он-то делает их чрезвычайно сладострастными. Самец поэтому попеременно и берет, и подставляется, оттого и самка гиены вообще встречается в природе весьма редко; потому же это животные и зачинают не часто; в них довольно ярко заявляет о себе насыщение, не заботящееся о целях природы… Урина выделяется в мочевой пузырь, смоченная пища в желудок, слезы - в глаза, кровь - в вены, сера — в уши, слизь - в ноздри, и заднепроходная кишка служит общим проходом для экскрементов. Только относительно гиены природа допустила некоторое разнообразие, для излишнего и бесплодного соития этот излишний нарост мяса измыслив и зудящим срамным частям на некоторое время с его впадиной заставив его служить; но эта пустота вводит гиен в обман, потому что она вовсе не для порождения назначена."

Мы видим святоотечскую мысль, написаную, по  всей видимости, духом святым, которые православные обязаны по меньшей мере всерьез учитывать в своей жиздни.
Ну тока не надо во-вот этого, что не обязаны, лана? - Обязаны. Религия святых отцов. Всё. Этим все сказано. Сёдня он пишет про гиен, завтра про то, как надо верить в реальные тело и кровь.
Поди начни разбирать, где у святого духа было больше. Да всегда он в духе глаголил, так шо нефик.
Мы чо читаем в этой галиматье? - Мы про еду прочли. Что зайца жрать нельзя, чтоб в гомосека не превратиться.
Тоись древний святой отец понимает еду вполне православно. Если съел Христа целиком, или порезанного - принял в себя Его свойства. Если вместо Христа наелся зайчатены, быть те гомосеком. Каг в анегдоте про Ленина. Я же, мол, не зажужжал, мужыки вы глупые...
Тоись, если, рыбки покушал, то на блесну бросаться будешь еще три недели...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]elenalev@lj
2009-05-19 09:10 (ссылка)
Я вообще кондовый пользователь.

Если серьезно, то Бог априори больше нашего сознания, поэтому формальная логика в богословии применима только в некоторых аспектах. Так, Бог троичен и Он же един, здесь, как и для других православных антиномий, нужна парадоксальная логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]ogreshin@lj
2009-05-19 13:15 (ссылка)
Но только вот парадоксальная отнюдь не равно крышесносная. Там, где крышеснос пошел - все, область человекоубийцы от начала началась, полагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

где крышеснос пошел
[info]lena_stefanova@lj
2009-05-19 14:33 (ссылка)
Знаете, а вот тут - не всегда...
Сильно зависит от до-сносного состояния крыши :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: где крышеснос пошел
[info]ogreshin@lj
2009-05-19 17:22 (ссылка)
А чо, Вы хотите сказать, что крышеснос и от веяния Духа бывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: где крышеснос пошел
[info]lena_stefanova@lj
2009-05-19 17:54 (ссылка)
Канешна!
Представьте себе вот этого Великого-и-Ужасного эксперта по вопросам брака, гиен и внематочных беременностей, как на него действительно Духом повеет... Че тогда будет? То-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Че тогда будет?
[info]ogreshin@lj
2009-05-19 18:09 (ссылка)
\испуганно\ А чё тогда будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Че тогда будет?
[info]lena_stefanova@lj
2009-05-19 18:33 (ссылка)
Ну-у-у... Реакция евойная на опосредованные попытки вразумления - вполне известна (http://lurkmore.ru/Аббатус#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.90.D0.B1.D0.B1.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81.D0.B0:). А теперь представьте, что вразумление придет непосредственное... Тут, боюсь, не токмо крышеснос - крышевзрыв начнется :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Че тогда будет?
[info]ogreshin@lj
2009-05-19 19:51 (ссылка)
Ой! Это Вы о нем:))) А я про него уже и думать забыл. Из унылых у меня щас тока тапкин перед глазами маячит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]elenalev@lj
2009-05-19 14:36 (ссылка)
"Крышеснос" - это очень субъективно. Некоторые и Евангелие никак не вмещают, и потому адаптируют под свою меру вместимости. Собственно, поэтому (как уже много раз подчеркивала :) и важно и апостольское, и отцовское прочтение, чтобы сравнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]ogreshin@lj
2009-05-19 17:29 (ссылка)
Не, не субъективно. Когда отец семейства заявляет супруге, что она со своими приземленными проблемами мешает ему духовно развивацца, и зырит на всех букой - это объективно. Когда мать троих детей посылает свои копейки тунеядцу тапкину - это объективно. Когда взрослый дядя спрашивает на полном серьези у другого дяди, но только с бородой, надо ли ему каяться в ношении пионерского галстука - это объективно. Галстук - фигня, конечно, но искусственное самооглупление нельзя назвать конструктивной методикой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]elenalev@lj
2009-05-19 17:59 (ссылка)
Мы о разном.
Много примеров глупости и безотносительно к христианству, не вижу необходимости их все разбирать.

Главное - Вы то не спрашиваете, каяться ли Вам в ношении запонок (или галстука)? :)) Никак не пойму, какое дело людям до того, что спрашивают другие. Это их жизнь, их вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]ogreshin@lj
2009-05-19 18:07 (ссылка)
Да шут с галстухом с этим. Опять:
- Когда отец семейства заявляет супруге, что она со своими приземленными проблемами мешает ему духовно развивацца, и зырит на всех букой - это объективно. Когда мать троих детей посылает свои копейки тунеядцу тапкину - это объективно.
Дурная религиозность, она бьет по окружающим. Это всегда грех против любви.
Ща скажете, что у отцов была белая и сияющая религиозность. Не. У Кассиана римлянина, например, подробно описывается, как богогогоугодный старетс просто-таки-напросто-таки разрушил семью. Алексей челавег божий - ваще садизм. Ну и немало таких примеров. Может, они на самом деле и пупсики были, но пример их дурен. Народ также хощет и сходит с ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]elenalev@lj
2009-05-19 18:17 (ссылка)
Что объективно то? Что всех по разному "перекашивает", когда они после лет 30-40 "воинствующего атеизма" окунаются в "духовность"?
Да пусть хоть все деньги раздадут, это их жизнь, понимаете? Если у Вас нет с ними личного контакта, Вы никак не сможете им помочь. Вы что, будете бегать по чужим семьям и лезть со своей "помощью"? Так это куда хуже "дяди с бородой". Его хоть спрашивают, а Вас, вроде как, нет. Вот если задумаются, спросят - тогда и нужно суметь дать адекватный ответ.

Потому и нужно "работать над собой", и только, чтобы ответ был адекватным. А не отсебятиной, почище чем у "дяди"...

А жития святых - в некотором смысле художественное чтение, нельзя же к ним относится так же, как к Евангелию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]ogreshin@lj
2009-05-19 18:26 (ссылка)
Мдя, кто-то из нас про Фому, а другой про Ерему:)
Кассиан это не жития, это творения святых отцов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]elenalev@lj
2009-05-19 18:36 (ссылка)
Вот кстати, нелюбимый вами тут св. Игнатий Брянчанинов, просто, можно сказать, вопиял об осторожном отношении и к опыту отцов, и к духовничеству, и к аскезе. Но его до сих пор не хотят слышать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]ogreshin@lj
2009-05-19 19:48 (ссылка)
Почему нелюбимый? Не любим за сомнительную идею добра как зла и зла как добра, этот нравственный перевертыш. Еще за религию страшного господина. За занудную манеру излагать. Ну и патерики все эти он же и выгреб, да еще хвастался: вот какое холодное молоко моя корова дает, холодильник покупать не надо. А вот то, что он против индуизма православного выступил, всех этих православных бодхисатв и йогов,- за это ему алиллуиа и уважуха всяческая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]elenalev@lj
2009-05-19 20:01 (ссылка)
Так дело не только в "передающем", но и в "принимающем".
///добра как зла... перевертыш/// - да нет, это еще Евангельская идея, что кажущееся "добром" может оказаться злом и наоборот. Добро только то, что от Бога, о. Игнатий предупреждал, что очень легко спутать, принять отсебятину за "добро".
"Страшный господин" - это какой-то ваш дефект приема. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]ogreshin@lj
2009-05-20 03:46 (ссылка)
Дык где ж евангельская-то? По-моему, в Евангелии как раз все ясно и понятно с этим. То, что по-человечески, по-нормальному, тскть хорошо - то и добро. Ему говорят - Ты чо в субботу исцеляешь, для тя отеческие предания это все фуфло, да? А Он не стал на опыт отцов ссылаться или на еще чо. Он говорит: если вол в колодец упадет, ты его чо, не вытащишь? Т.е. нормальная человеческая логика, нормальное человеческое сострадание. Или притча о страшном суде - те, у кого все в порядке с человечностью, те кто другому помогает, те и войдут в Царство. В Евангелии как раз и прослеживается идея, что обычный, не засеривший себе религией человек, ближе к Царству, чем все эти боговерующие профессиональные. То, что высоко пред людьми - мерзость пред Богом, это ведь Он фарисеям говорит, с их преданием отеческим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..цельных два. Операционка зависает!
[info]elenalev@lj
2009-05-20 04:17 (ссылка)
Не подумайте, что надмеваюсь, или говорю с недостатком уважения - но Ваш коммент - яркая иллюстрация того, о чем сказала вчера - адаптация Евангелия под свое понимание. Там, кроме Вами понятого, еще много чего есть. И человеческое добро вовсе не обязательно совпадает с Божьим.
Впрочем, сведение Евангелия к обычному морализаторству вообще обычно в этом журнале, об этом уже много говорилось, не вижу смысла дискутировать далее.

И сразу по следующему Вашему комменту - цитата о. Игнатия, без контекста. Если еще не читали, посмотрите его Слово о страхе Божьем и о любви Божьей. Смысл в том, что пока у нас нет настоящей Евангельской любви, пока, наслышанные о любви, мы принимаем за нее нечто нечистое, должен быть хотя бы страх Божий для начала. Чтобы не обмануться, не принести Богу "жертвы нечистой", противной Ему. Это и к вопросу о человеческом добре.

Понимание (или непонимание Евангелия) очень связано с пониманием (или непониманием) св. отцов...

Простите, если что, надеюсь, Вы поймете, что мой мессидж не несет никакого негатива лично к Вам.

(Ответить) (Уровень выше)

ваш дефект приема. :)
[info]ogreshin@lj
2009-05-20 03:50 (ссылка)
Я мог бы щас заняться выборкой цитат из ИБ, благо он почти весь на моей флэшке:) но чесгря неохота... Во:
http://ogreshin.livejournal.com/35330.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -