Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-20 15:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересный сейчас еще раз перечитал диалог...
Познавательный.
Наша училка терь занялась воспитанием Сергея.
вот тута:
http://ignaty-l.livejournal.com/347472.html?thread=16479568#t16479568
Скажем так - Елена говорит совершенно в русле вероучения, чуток заменив нам убёгшего, чота надолго, смотрю, Кугридера.
Слизь, зыбкозть, жестокость, ненадежность....
То , что Кугридеру не нравится, но то, чем он в ужасе зачарован, - то самое ЕленеЛев, как раз таки очень по вкусу.
Бог - никакой. Капизный придурок, который дает нечто, условно называемое "любовью", после того, как его всерьез испугаются.
И тут второй очень интересный диалог параллельно читаю..
Джон Д. описывает случаи преображения.
Вот, предлагаю к прочтению:
http://ignaty-l.livejournal.com/347472.html?thread=16482896#t16482896
...
Замечательно все это суммируется.
Бог - тот самый эсэсовец,  которому мало, чтоб его приказы исполнялись (тут вспоминаем и Оруэла). Нада ему, чтоб приказ был исполнен с душой, так сказать.
Не механически по-фарисейски, а как по "христиански", по антихриствому учению, которое ЕленаЛев умело озвучивает, с любовью:
"Смысл в том, что пока у нас нет настоящей Евангельской любви, пока, наслышанные о любви, мы принимаем за нее нечто нечистое, должен быть хотя бы страх Божий для начала. Чтобы не обмануться, не принести Богу "жертвы нечистой", противной Ему. Это и к вопросу о человеческом добре."
Чернуха,  в общем то произнесена вполне православная, вполне Брянчаниновская.
"Добро только то, что от Бога, о. Игнатий предупреждал, что очень легко спутать, принять отсебятину за "добро".... Понимание (или непонимание Евангелия) очень связано с пониманием (или непониманием) св. отцов".
Подобное сатанинское вероучение последнюю пару столетий внедряется все более агрессивно, все более нахраписто.
Увлеченные сатанинством православные, считают вполне нормой поведение святоотечески транслируемого бога-садиста. Для них нет садиста, как пишет ЕленаЛев: ""Страшный господин" - это какой-то ваш дефект приема". - То есть они уже достигли той фазы, когда грань добра и зла стерта уже вовсе. Добра нет, есть достигаемое через страх некое придурошное состояние, под названием: "любовь".
Если мы будем копать дальше, но, как предлагает Родион, с любовью к неподлежащим охаиванию отцам древним, то с удивлением заметим, что это именно духовная, а не естествонаучная составляющая вероучения является самой стойкой...
Вот такое представление о Боге, как сладком мучителе.
Слизняке, от которого нечего ждать хорошего то той поры, пока не испытаешь к нему ужас.
..
Верно Сергей заметил снова, что Христос никогда, ни разу не отозвался об опыте тех еще отцов - положительно. Всегда резко отрицательно. Нет у вас учителей, и не будет. Один Бог и Учитель.
..
И поведение иерархии в этом смысле совершенно "богоподобно".
Меня уже много  лет удивляет стремление священников в чем то оправдаться перед начальством.
Вот недавний случай с о. Павлом, да и раньше... Нафик писать им еще какие то объяснительные? Дескать, ваше вышесвященство, прошу рассмотреть мой случай. Они тока и ждут, когда к ним подползут в смиренной позе. Им эта поза и нужна, чтоб чисто по зэковски опустить. Вот это все раздутое слизкое учение о смирении - чернуха полная. Осознало ли ты, чадо, что без церкви тебе жизни нет. Вот эти угрозы запретов, анафем - ну как это обозвать правильно? - Щитаю, что это серьезная деталь сатанинства. Неприкрытая такая, грязная чернушка. Вся сверху донизу мирская, мерзкая.
Видно же все это вероучение, чо гласками хлопать, и бубнить, что "это мы грешные".
Ищо раз - придурки, а не грешные.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]elenalev@lj
2009-05-20 09:29 (ссылка)
Насколько же Вы не понимаете православие, лучше, наверное, было Вам совсем с ним не знакомиться, чем иметь такое изврат, осадок в душе от него.

В том то и дело, что если есть страх Божий - то нет и не может быть никакого человекоугодничества. Только Бог - и совесть. И все.
Применительно к ситуации в концлагере - в зависимости от веры, и, соответственно, способности преодолеть страх смерти - тоже никакой покорности, если это против совести.
Или, если не возможно преодолеть страх - потом раскаяние.

Я читала Виктора Франкла, это замечательно. Там не о смирении перед человеческой жестокостью и насилием, а именно о преодолении. Именно - Бог и совесть. Все остальное - даже смерть, не настолько важно.

А слом, покорность - это "обожение" только по-Вашему. Или развоплощение, как я раньше говорила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Только Бог - и совесть
[info]ignaty_l@lj
2009-05-20 09:55 (ссылка)
а совесть - не отсебячина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только Бог - и совесть
[info]elenalev@lj
2009-05-20 10:09 (ссылка)
Это инструмент для связи с Богом. А там - кто как его сумеет настроить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А там - кто как
[info]ignaty_l@lj
2009-05-20 10:34 (ссылка)
замечательно.
ну поехали дальше.
какэто Ваше "там- кто как" - самодеятельность тоись, сможет рассогласоваться с отсебятиной: "Добро только то, что от Бога, о. Игнатий предупреждал, что очень легко спутать, принять отсебятину за "добро"".
Ваш метод прост как оловянная миска: "Понимание (или непонимание Евангелия) очень связано с пониманием (или непониманием) св. отцов".
ну вот безо всякого Вашего нахрапа, объясните хоть сколько вразумительно, что такое "правильное понимание" и чем оно - Ваше правильное понимание отличается от обьычного попугайства.
я понимаю, что Вы за подвиг уже считаете то, что сумели осилить пару томиков Брянчанинова, и раз уж Вы их осилили, то совет "почитать Брянчанинова" считаете советом духовного свойства.
ну говорят Вам - прочли тут все Брянчанинова, нашли что Брянчанинов пудель, а не богослов.
вот щитайте - правильное понимание отцов.
еще раз.
чем одно "правильное" понимание, отличается от другого, третьего, десятого?
чье из них правильней?
и Вы хоть рогом стучать будете, но не найдете иного объяснения, кроме того, что сих отцов нужно просто фсосать.
Правильней окажется тот, кто лучше всех отзубрит набор банальностей, и станет их передавать дальше.
мало того, зубрешка эта идиотская, даже если выбранный Вами отец окажется и достойным мужиком - это не Ваш опыт.
Вы к этому не приложили ни грамма усилия.
Вами это не рождено, и могло быть рождено.
поэтомуц Вы и рекомендуете прочесть наиболее идиотские тексты, потому что ВАам персонально они легко усвоились.
Вы даже и не думали на эти темы, но вот заглотилось, пондравилось.
Пондравилось МНЕ-Е-Е-Е - значит самое оно.
духовное.
яж духовная, раз мне такое пондравилось.
яж математек, раз согласилась что дважды два - четыре.
можно об этом говорить на каждом углу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А там - кто как
[info]elenalev@lj
2009-05-20 11:54 (ссылка)
Для меня и Откровение и Предание несут один и тот же Евангельский мессидж. Не Евангелие понимаю через отцов, наоборот, отцов поверяю Евангелием. Но понимание Евангелия происходит в контексте моей жизни, и вот тут нужны - не только отцы, но вообще святые православной церкви, потому что у них получилось жить по Евангелию. На все ответов все равно нет. Впрочем, иногда достаточно молитвенной помощи святых, и это важнее, чем записанные ими слова.

Теперь главное - почему для меня в Евангелии и в посланиях отцов (не всех, возьмем конкретно И. Златоуста и еп. Игнатия) один и тот же мессидж, а для Вас - нет. Ответ - не знаю. Но очевидно, что раз это так, то и Евангелие мы понимаем несколько по разному.
Кроме письменного предания, существует устное предание церкви. Возможно, у нас были разные учителя.

Какой из этого вывод? Никакого. Для меня (пока) нет ни в чем конфликтной ситуации с выбранной мною конфессией. Если, к примеру, Вам (не одному) удастся в рамках данной конфессии навязать свое понимание Откровения и Предания - тогда, возможно, будет. Но пока, слава Господу, нет.
Для Вас, по-видимому, конфликтная ситуация есть. Вы можете решать ее в рамках данной конфессии, или иначе, это не мой вопрос.
В рамках жж можно только ограничиться констатацией факта различий, и все.
Когда пишу сообщение, стараюсь максимально точно передать мысль, никакого "нахрапа" нет, поверьте.

(Совесть, понятно, проверяется по Евангелию и святым. Должно быть в унисон.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А там - кто как
[info]ignaty_l@lj
2009-05-20 12:45 (ссылка)
ну это уже лучше.
по крайней мере - вразумительней.
само по себе наличие, или отсутствие конфликта не говорит нисколько, кстати, об оценке правильности или нет выбранного пути.
у апостолов до Христа конфликта не было, а потом появился.
религия всегда область конфликтов, так что Ваш персонально комфорт даже объективно говорит скорее о том, что Вам насрать на людей, Вас окружающих, постоянно конфликтующих, то есть - Вы их воспринимаете враждебно.
у Вас есть Ваш Брянчанинов с его волосатыми ангелами, и больше Вам ничо не надо.
Вамдаже тот же затворнег, который, кстати, святой, и который Брянчаниновскую писанину всерьез не воспринимал - он для Вас чужой.
хотя толковал Писания в большом объеме.
Вы выбрали то, что Вам по вкусу.
то есть Вы сектант куда сектантней, нежели многие сектанты.
Вы последовательны не в православии как таковом, а в его наиболее безмозглом варианте - поэтому и конфликтов нету.
нет башки, не конфликта, все оч. просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А там - кто как
[info]elenalev@lj
2009-05-20 13:33 (ссылка)
//нет башки, не конфликта.//
Можете думать так, если Вам так проще, я не возражаю. :) (Проще - в смысле решения Вашего внутреннего конфликта).
В какой-то мере Вы правы - я действительно только отчасти доверяю своему "уму". Отсекаю падший, так сказать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отсекаю падший
[info]mensch_material@lj
2009-05-20 13:37 (ссылка)
Сколько это в IQ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отсекаю падший
[info]elenalev@lj
2009-05-20 13:39 (ссылка)
Тесты - это вообще не мое. Так что заранее с легкостью уступаю Вам пальму первенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отсекаю падший
[info]mensch_material@lj
2009-05-20 13:48 (ссылка)
Тесты - лишь показатель объктивного положения вещей.
Весьма, кстати, плачевного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отсекаю падший
[info]lichinych@lj
2009-05-20 17:15 (ссылка)
Солидно сказано!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отсекаю падший
[info]lichinych@lj
2009-05-20 17:15 (ссылка)
В общем, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отсекаю падший
[info]lichinych@lj
2009-05-20 17:15 (ссылка)
+10000000000000!!!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -