Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-12-18 13:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Никогда сразу не понятно как вести себя с людьми, изначальная цель которых сымитировать, симулировать жертву. Самое верное, на мой взгляд, дать такому человеку доиграть свою роль, дать выполнить, так сказать, миссию. Обычно их видно сразу и цель почти всегда сразу же и проглядывает, и самый действенный способ общения с такими людьми - помочь им реализоваться поскорее, дать возможность вытряхнуть накопившуюся массу дерьма, поставить, короче, клизьму... Но есть преграда - общественность волнуется. Общественность не любит смотреть на бьющуюся в конвульсиях жертву, так же почти, как не любит смотреть на больных и "контактировать" с больными.  Это все равно что с больным ребенком в общественном транспорте.
"Успокойте его скорей".
"Выходите из автобуса и езжайте на такси, почему люди должны страдать?".
"Да перестаньте же вы наконец!".
"Он у вас что - ненормальный?"
и т.д.
А смотреть на мучения жертвы народу вообще пытка.
Благо что жертва кричит что ее бьют.....
Прав Ницше, сказав: "падающее - подтолкни".
Нет другого способа избавиться от волокущего всех в яму.
Дать такому самовзрывающемуся - взорваться наконец,... может в следующий заход на круг мученичества, из него соберется что-нибудь менее сложное.
....
Потеряны иммунитет, интуиция, потеряно умение видеть ситуацию, из-за стойкого гуманистического мировоззрения, так странно переименованного в "христианство".
Фигляры не переведутся не только из-за сердобольных старушек, но и благодаря пассажирам общественного транспорта, жалеющих свои источенные заботой о здоровье нации нервы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ладно, попробуем...
[info]ignaty_l@lj
2007-12-18 16:05 (ссылка)
спасибо за такой подробный комментарий )
по первому пункту, в целом приняв Вашу мысль, возражу по след. фрагментам:
"""Помилуйте, да какой из него идеолог??? Он двух слов связать не может!!"""
никогда ни один демагог не обладал связной речью. только упертостью в идею и постоянным ее проговариванием. Для Вас он слов двух связать не может, а для двух десятков - тут только - "никто не возразил ему", а для тех двух сотен, кто пишет ему в журнале соболезнования - он вполне грамотный батюшка, да и ревнитель. так что - посчитайте процент.
не пойму никак - почему Вы это называете - "травлей" (хочу сказать, что "травля" кончилась, т.к. вняв призывам, я его забанил)? Подождите 2 недельки. Откроется новая горячая точка...
"""пойдя вслед за...""" - я не за Розановым пошел. Розанов не догматист. Я пошел из своих наблюдений и из чтения учебников по догматическому богословию. Розанов - не Розанов - не влияет на меня Розанов в том смысле, что я полагаю монашество переносчиком ереси. Розанов об этом не говорил. Ересь - сложное явление. Она не состоит только из чего то одного, тем паче из отношения только к гетероэротичной любви.
... Как бы там не было - я не считаю его больнее сотен духовников, окормляющих десятки тысяч людей. Всед за Вами повторю: "поверьте моему опыту" - это обычное явление в Церкви. Нчем он не отличается от доброй половины монахов, только разве выходом в интеренет. То же самое - но не с клавиатуры, я слышал предостаточно. Епископам на это наплевать глубоко, они сами такие ж, раз не угомонят его. Значит он - нужен им.
2) я не говорю, что меня не интересует результат. лишь подчеркиваю, что процесс - ставлю на первое место. Результат дело нескорое и не этим монахом процесс закончится, дав хоть какой результат. а положительность процесса вижу в том, что многие люди начинают понимать и самостоятельно работать с цитируемыми аббатусом текстами. я сейчас малость не в настроении, но можно было бы набрть уже десяток ссылок, где никакие не богословы возражают аббатусу, прижимая его логику к стенке. и это очень положительо, ибо означает, что иммунная система работает нормально.
... а вообще все это для меня уже не актуально, так как - повторюсь - я его забанил и больше не буду тратить на него время. Считаю это неправильным, но - пусть будет так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ладно, попробуем...
[info]_corso_@lj
2007-12-18 23:38 (ссылка)
"Травлей" я это назвал потому, что Вы обрекли человека на совершенно бессмысленные и бесполезные страдания. Да, он отвратителен, жалок и смешон в роли "учителя" для невежд и психопатов, но ответственность за страдания, причиненные другому, можно, как мне кажется, принимать на себя только в тех случаях, когда ты хотя бы малейший шанс принести ему пользу. Ни Вы, ни я отцу Феогносту ничем не поможем. Он будет говорить то, что говорил и думать то, что думал, "важничать" перед друзьями и поклонниками и бесноваться при виде воображаемых врагов. Объяснить, какой ужас творится у него в голове, ему сможет только Господь Вседержитель - тогда, когда он перед ним предстанет. И тогда он будет плакать в последний раз - от стыда и раскаяния - и будет прощен, как, я думаю, и все мы - потому что тайна милосердия Божия велика есть.
Вы хотели подлинного христианства? Подлинное христианство заключается не только в признании благословенности и благодатности супружества, но и в описанном выше отношении к уродам и психопатам. С ними не надо сюсюкать. Им не надо потакать. Их надо удерживать от совершения конкретного зла - если это в Ваших силах. Но при этом надо четко осознавать границы собственных возможностей и пытаться смирять собственные страсти. И поэтому я бесконечно рад, что травля закончилась.
Что же касается Вашего последнего аргумента - увы! я никак не могу его принять. Для того чтобы призвать Ваших собеседников к самостоятельному чтению святоотеческой литературы, можно было бы избрать значительно менее "зверские" способы.

И еще одно - мне бы очень хотелось, чтобы мы все достигли той степени смирения в наших рассуждениях, которая предполагает использование слова "ересь" только в самых крайних случаях. Поскольку теперь, когда "великая битва народов", наконец, закончилась, я надеюсь, что у нас с Вами непременно найдутся значительно более интересные и содержательные поводы для разговора:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне бы очень хотелось
[info]ignaty_l@lj
2007-12-19 06:32 (ссылка)
спасибо )
вот смотрите. Вы написали:
"Да, он отвратителен, жалок и смешон в роли "учителя" для невежд и психопатов, но ответственность за страдания, причиненные другому, можно, как мне кажется, принимать на себя только в тех случаях, когда ты хотя бы малейший шанс принести ему пользу. Ни Вы, ни я отцу Феогносту ничем не поможем."
уверен на все 100 - что о. Феогност это прочел.
1) Вы не считаете, что вы его оскорбили?
2) Вы, забанив его, не даете ему возможность ответить.
...и еще непонятным для меня осталось пожелание об использовании-неиспользовании слова "ересь".
от использования каких еще слов Вы меня можете предостеречь? ..
...ну - что бы хоть как то соответствовать уровню боль-мень толерантного и смиренного человека, имею в виду :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне бы очень хотелось
[info]_corso_@lj
2007-12-19 07:12 (ссылка)
Думаю, что возможность ответить для него значительно более мучительна, чем невозможность.
Но, в целом, Вы абсолютно правы. Рассуждая об отце Феогносте в открытом посту в Вашем журнале, я остаюсь в рамках заданной Вами ситуации - "травля" продолжается. Именно поэтому реакция давлатова, экстравангатная по форме, по сути представляется мне единственно возможной. Сносить я, разумеется, ничего не буду - нечего притворяться, что не совершал никакого зла, - но я в последний раз упоминаю отца Феогноста там, где он сможет меня читать.

Что до слов - поживем - увидим:-))) Надеюсь, что все обойдется. Просто я никогда не думал о себе, как о Вселенском соборе, поэтому предпочитаю вместо слова "ересь" употреблять выражение "мне кажется, что дело обстоит несколько иным образом". В конце концов, это дело вкуса:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне бы очень хотелось
[info]ignaty_l@lj
2007-12-19 07:26 (ссылка)
благодарю :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -