Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-06-12 18:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Как мы все теперь уже хорошо знаем, Адам был новым человеком – «новая тварь».

Он не был сотворен в 6 день.

Он и «вершина эволюции».

Тварь вышла из-под законов творения, получив, приобретя новый формат.

Я хочу сказать об инстинктах.

И размножения в том числе.

Никакого греха в инстинктах нет.

Ну нет, и быть не может.

Я часто привожу примеры из нашей теперяшней виртуальной реальности, приведу и сейчас.

Творение, шестоднев, было атаковано и почти полностью захвачено.

Кэш браузера творения просто забит дженериками вирусов и троянов, которые обрезалиТворца в админских правах, почти полностью захватив контроль над системой.

Но и живут они только за счет системы.

Есть система - есть гады.

Нет системы – нет гадов.

Поэтому система и жива, оттого что гады сами себя убивать не собираются.

Они не погасят ее полностью, не уничтожат ядро.

Это слабое звено сатаны.

Он не самостоятелен.

Он не писал ядро системы, код ядра для него закрыт.

Он не может полностью переделать этот мир.

Мир живет.

Но запускает он приложения практически всегда, когда ему вздумается.

..

«Падение» Адама состояло не в том, что он «нарушил волю» и Админ обиделся, выдернув из него штекер, а в том, что Адам был запущен в саве моде при загрузке, и получил контроль над системой.

Над тем, откуда было еще возможно все восстановить, сохраняя прежний, «ветхий» формат.

Адам- рожденный человек, приобретший новый формат.

Человек «седьмого дня» творения.

Творение достигло богоподобия, совершенства.

В жестких условиях падения – мир сам родил в своей свободе новое свободное существо.

По первичному призыву жить в свободе.

Адам – торжество свободно развивающегося мира.

Живущему в свободе, рабовладелец - не помеха.

То есть Адам это продукт плоти мира, дошедшего в невмешательстве над судьбой мира-Иова до Бога, нашедшего своего Бога.

Как сатана не изгалялся – мир-Иов нашел Бога.

Определил Его правильно.

Повторюсь – сам.

Но не как поставленный Богом эксперимент.

А потому что система в ядре оказалась богоподобно- устойчивой, даже попав в частичную изоляцию снаружи.

Итак - Жизнь произвела Адама.

..

Ребята в раю попались не так, как их предки.

Те мычали и не соображали, они просто жили, и жили, и умирали.

Сохраняя род и роды благодаря инстинктам Жизни.

Сказано – понравилась мысль стать со-творцами.

Поэкспериментировать над жизнью.

..добра и зла.

Два мира, две твердыни.

Принять духа строительства нового мира.

Но пока не об этом – отдельная тема.

..

Об инстинктах..

Современный человек это существо «седьмого дня», возвращенный в «шестой день».

Это новая система, работающая со старыми, давно уязвимыми и уязвленными приложениями.

С приложениями, вполне исправно работающими в старых версиях.

Но глючащих в новой, потому что новая система писана под другие задачи и цели.

Почему человек «возвращен» в старый формат я уже писал, не стану много повторять.

Просто старый формат испробован как устойчивый, надежный, вполне защищающий тварь от нападений.

Собственно, Адам и есть «старый формат».

Сам собою, естеством Жизни, введенный в новую жизнь.

С Адама спрашивать и почти несерьезно, шансов было крохотно мало.

Они были, и были не использованы, но – слабые они были – шансы эти.

 - (Вот, кстати, сейчас, в момент написания этих строк… к слову о вирусологии и демонологии. Файл, в котором я набираю этот текст, лежит в папке «мои документы». Система загружена у меня уже больше часа, но вот файрволл сейчас нарисовал окно и сообщает – никада такого не было - что wininit.exe просит запуститься. Напомню, что wininit.exe это ответственность за автозагрузку приложений, что, фпринципи, уже больше часа как должно пыхтеть. Следовательно, если я файрволлу даю команду «ес», система, вероятней всего, свалится в перезагрузку и вернется без папки «мои документы». Подробности тут. А вы говорите – мистика… Мистика это гораздо наглядней).

Святые отцы решили что инстинкты – грех. Нисский, Евагрий, Исповедник – вот вся эта линия баламутов напортачила.

Да не грех это. Колбасит от инстинктов оттого, что их некуда прописать.

Они в «смысл жизни» не ложатся, не укладываются, вот и все.

И это совершенно нормально.Христа же не колбасило от этих инстинктов, оттого, что не было «падшести». Христос это – тоже «Человек седьмого дня». Но уже – Сам Бог.

Ладно, пойду систему просканирую, шо за дрянь такая, и откудова взялася.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: нас глючить перестанет
[info]kirill_s75@lj
2009-06-12 14:33 (ссылка)
Ну т.е. у нас всегда будет все не так и все не то.
До Христа как до луны.О чем апостолы тогда писали?О новой твари...которая будет в будущем веке.
Вечная неудовлетворенность и надежда что когда умрем,то нас помилуют там(в прямом смысле этого слова),потому и цели в этой жизни нет.Она ускользает в будущую жизнь.Здесь недостижима.
Всех Бог заключил в непослушание,нет ни одного праведного.
Когда начинаешь какое нибудь дело,то надеешься на успех и это дело всегда ограничено этой жизнью.Ты хочешь успешно здесь закончить начатое.
А в христианстве получается:сколько не старайся,но от тебя зависит мало.Ты просто в таком формате родился и умрешь в таком формате.И кстати родился ты гораздо лучше,чем помрешь.Потому что на протяжении всей жизни никаких усилий твоих не хватит переформатировать себя,человеку это невозможно,а Богу это будет возможно только после всеобщего воскресения.
Но если здесь начатое дело не имеет успешного завершения,то и остается только верить:вдруг повезет,ведь Бог то добрый,хотя говна я наделал в этой жизни предостаточно.И буду продолжать делать:)))
Ну и тут всплывают все вопросы и споры о Личности и Благости Бога,и совсем уныло становится.
Стоп машина!
Уж лучше не думать об этом,а просто жить.
Неприятна мне идея давлеющей надо мной Личности,Которая будет решать мою судьбу:)))Да еще зная,что непереформатирован я в принципе(типо это Бог для моего же блага сделал),а потом,если я верю,то Он помилует меня и отформатирует,ну или не отформатирует,если не буду верить:)))

Поэтому я стараюсь не думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]ignaty_l@lj
2009-06-12 14:40 (ссылка)
а где не получается?
и ваще я не понял перескока мысли.
"довлеющая личность" будет решать Вашу судьбу.
в каком смысле?
что Вам мешает решать ее без довлеющей личности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]kirill_s75@lj
2009-06-12 14:49 (ссылка)
что Вам мешает решать ее без довлеющей личности?
--------------------------------------

Я не могу ничего сделать,колбасить меня будет,переформатировать я себя не могу никак.
Форматировать меня будет Бог после второго пришествия.
Что значит :переформатировать я себя не могу?Это значит что свои инстинкты я не могу преодолеть,в отличие от Христа.Я вот такой создан(для моего же блага) а Он по другому родился,чтобы явить идеал,другой формат,нового Адама,которого достигну не я и не в этой жизни,а переформатирует меня Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]elenalev@lj
2009-06-12 14:58 (ссылка)
"переформат" - в Евхаристии. Он родился не для того, чтобы "явить идеал". :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]kirill_s75@lj
2009-06-12 15:03 (ссылка)
Нет,вы не правы,и в Евхаристии нет переформата,она поддерживает данный формат от полного разрушения,от того,когда инстинкты полностью одолевают ветхого Адама,т.е. нас.
Вас все равно всю жизнь будет колбасить,а вот Христа не колбасило(я исхожу из текста поста Игнатия,хотя сам по другому считаю,тут у нас с ним давешний спор)))
Колбасить вас перестанет только после смерти,о чем Игнатий мне и ответил чуть выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]elenalev@lj
2009-06-12 15:07 (ссылка)
У кого-то с Божьей помощью и здесь - полный переформат. А кто-то и в Евхаристии просто хлеб жует.
Все остальные верующие христиане - разные степени "переформата" между этими двумя крайностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]kirill_s75@lj
2009-06-12 15:09 (ссылка)
Полный переформат-это бессмертие.Увы и ах.Такого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]elenalev@lj
2009-06-12 15:11 (ссылка)
Ну почему же нет? В смысле Вы не видите воскресшие и обновленные тела? Так Вы и Христа не видите. Есть люди, которые видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]kirill_s75@lj
2009-06-12 15:19 (ссылка)
Я не вижу людей которые живут вечно,которые достигли бессмертия.Это ожидается в будущей жизни.Там нас переформатируют:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]elenalev@lj
2009-06-12 15:24 (ссылка)
Ха, для Вас вечно что ли - это все время только здесь, здесь, и здесь? :)) Как же можно быть вечным в смертном мире? Что не видим - понятно. Но ведь есть люди, которые видели и Христа, и воскресших. То есть они то все равно здесь (и там), хотя мы их и не видим. И при жизни они уже были и здесь, и там...
Мне кажется, это очень ложная надежда - достичь там того, чего не было здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]kirill_s75@lj
2009-06-13 13:16 (ссылка)
Ну Христос был бы вечным в этом мире,если б Его не убили.Все остальные,как бы не тужились,как бы не причащались-все равно умрут.
Духовно можно сказать что они воскресли для новой жизни.Но вот жить вечно они все равно здесь не будут.На самом деле при всех словах о воскресении,свободе от греха,о сыновстве,-их все равно будет колбасить и они умрут в конце концов.А смерть-это свидетельство греховности.
Если воскрес-так значит и жить должен вечно,как Христос.Вы ведь верите,что Христос не мог умереть от старости и дряхлости в этой жизни?
Так и верные сыны Божии,которые воскресли для вечной жизни,освободились от греха(как говорит Иоанн:верующий не грешит)-тоже должны стать бессмертными,не должны стареть,дряхлеть,умирать от старости,как и Христос.
Мне факты нужны,конкретные люди,а не обновленные и воскресшие от евхаристии тела,которые все равно умрут,-но по вере их воскреснут во второе пришествие.

Или же если таких нет,то надо признать что люди просто духовно воскресают в этой жизни,освобождаются от власти греха нравственно(только о таком воскресении можно говорить),но они просто умрут и на могиле их вырастит лопух.
А смысл их жизни-в передаче следующим поколениям духовного опыта,чтобы человечество в целом постепенно воскресало к новой жизни при самых обыкновекнных и естественных смертях отдельных членов этого самого человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]elenalev@lj
2009-06-13 13:36 (ссылка)
///"вечным в этом мире"///
Вы так и не поняли, какой это нонсенс - "вечным" - в "этом" (т.е. конечном мире).
У нас просто совершенно разная вера, Кирилл. Вечность - для меня это Бог. Для Вас, похоже, какая-то "дурная бесконечность", постоянное телесное присутствие на конечной (!) Земле.
Для Вас, похоже, как для атеистов, существуют только нравственные аспекты веры, воскресения.

Не может быть сослагательного наклонения, конечно, но не поняла - если Христос мог родиться, взрослеть, умереть, то почему Он не мог стариться и умереть от старости? Мог, конечно, без вопросов.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]kirill_s75@lj
2009-06-13 14:54 (ссылка)
Не понял:Христос мог умереть?

А насчет дурной бесконечности:вот религия и делает ее дурной.Религия верит в светлое будущее,в жизнь в будущем веке,после воскресения.А здесь дурная бесконечность.
А я считаю,что человечество призвано Богом эту жизнь сделать раем.и стать люди бессмертными должны здесь.И Христос это показал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]elenalev@lj
2009-06-13 15:10 (ссылка)
Это не "религия верит в светлое будущее", это у Вас совершенно дикое, непонятно откуда (со времен социализма, что ли?..) взявшееся представление о "будущей жизни". Впрочем, Вы в этом не одиноки, это, к сожалению, частое заблуждение, о том, что "здесь надо потерпеть, а жизнь будет потом".

Потом - ничего не будет из того, чего не было здесь и сейчас. Или - здесь и сейчас, или - никогда.
И бессмертными, конечно - здесь должны стать, больше негде. Только о "бессмертии" у Вас представление очень странное...

А Христос, конечно, мог умереть, почему же нет. Не пойму, чем смерть удивительнее рождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]kirill_s75@lj
2009-06-13 15:24 (ссылка)
Смерть-следствия греха,как вы себе представляете Христа грешным?
Его убили,но Сам Он умереть никак не мог.Это означало бы,что Он такой же как и все люди,находящиеся под первородным грехом..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]elenalev@lj
2009-06-13 15:29 (ссылка)
Ну, во-первых, рождение, да и все т.н. "неукоризненные страсти" (голод и т.п.) тоже следствие греха, но Христос родился, испытывал голод и жажду.
Во-вторых, по поводу того, появилась ли именно физическая смерть как следствие грехопадения - сложный вопрос, и неоднозначный. И "консенсуса" отцов по этому вопросу нет, чтобы ни утверждали некоторые современные богословы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]kirill_s75@lj
2009-06-13 15:54 (ссылка)
Ого!Интересно)))

Согласно Игнатию-это нас так отформатировали,для нашего же блага(чтоб не было дурной бесконечности),но отформатировали уже после падения Адама,так что следствие греха получается,как ни крути:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]elenalev@lj
2009-06-13 15:59 (ссылка)
:) Не знаю точно, как было, и "как будем жить, когда не умрем, но изменимся" - то же не знаю. Если бы стала рассказывать подробности, как знающая, можно было бы мне у виска пальцем покрутить. :)
К сожалению, некоторые богословы, и сейчас, и раньше, увлекаются некоторым "натурализмом"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А в христианстве получается
[info]ignaty_l@lj
2009-06-12 15:31 (ссылка)
Христос тоже Себя не Сам воскресил.
доверился Отцу.
а в чем Христу было проще?
убили все одно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]kirill_s75@lj
2009-06-13 14:02 (ссылка)
Он был бессмертен,в отличии от нас с вами.
Не убили -не умер бы никогда,не состарился и не одряхлел:)))
Знаю,знаю что вы ответили бы:Его все равно должны были бы убить,Он бы Своей смертью не умер бы.

..правда бессмертие Его мы с вами по разному понимаем.
для вас Он Бог от рождения,а для меня-Он надежда на бессмертие уже здесь для всех людей.
То есть считаю,что Он человек обычный,достигший Сыновства и ставший Богом,и мы можем стать такими же...бессмертными.
Вот поэтому мне ваш пост и не понравился.
Разные у нас веры:)))
Впрочем,если нет ни одного,кто смог достигнуть воскресения от греха, и бессмертия в этой жизни,то я оставляю для себя только духовное воскресение от греха и самую обычную смерть отдельных представителей человечества,-которое как популяция,как вид-бессмертно.Человечесвто здесь будет жить вечно.Возможно оно достигнет здесь же и бессмертия для отдельных членов,но это будет дело науки,а не религии в таком случае.
Религия ведет к апокалипсису и верит в жизнь будущего века,а мне кажется что такая вера есть неверие в человечество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в христианстве получается
[info]ignaty_l@lj
2009-06-13 14:46 (ссылка)
а я и не верю в человечество.
у меня вообще нет претензий к Богу.
никаких.
поэтому для меня и не кажутся важными такие мотивы у Вас, как "ответственность" за "непродуманность".
я воспринимаю жизнь земную как наполненную трагедией, которую нужно испрямлять, делать для других жизнь понятнее.
а уж суд над Богом чинить я вове не намерен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а я и не верю в человечество
[info]kirill_s75@lj
2009-06-13 15:20 (ссылка)
Ну и зря не верите.


А претензий к Богу и у меня нет.У меня есть претензии к пониманию Бога отдельными людьми:)))
Их понимание противоречит само себе(пока не найден ответ).
"Не кажутся важными"-это уход от ответа,на вопрос ,который я вам ставил ранее.
На этот вопрос и не будет ответа,потому что на самом деле это важно,но не хочется ломать свою веру.А я жду ответа и от вас и от всех других,кто верит что Бог -это Личность,которая свободно творила вселенную и человека и несет ответственность за Свои действия.
Потому что верю,что ответ на самом деле есть,но это не тот ответ:человек(или дьявол) сам виноват что выбрал то,что выбрал.
Эта ситуация уже описана в Эдеме.Адам обвинил Бога в своем выборе запретного:ты дал мне жену,которая дала мне запретный плод.За что он был изгнан из рая.
Т.е. по мысли того,кто это писал,Бог создавший свободно по Своему желанию человека не несет никакой ответственности за выбор человека.Адам возложил ответственность на Бога за свой выбор и Бог его за это наказал,сказав:уж Я то в твоем выборе не виновен нисколько.
И потом еще топил людей в великом потопе:мол сами виноваты:)))
Ну да ладно,конечно Бог не виновен и не раскаивается в Своих действиях.
И зачем Его спрашивать и спрашивать тех,кто верит в Бога Личность:зачем?зачем Он создал мир навечно погруженный в ад?
Ведь ад люди выберут навсегда,а Бог умоет руки.Он не виновен.
Я не милосерднее Бога.Но мне непонятна такая Личность.
Я поэтму и жду ответа:зачем?

Кстати,а вот чисто гипотетически:что бы вы делали ,если бы вдруг поняли(осознали,разуверились,засомневались),что Христос ошибался и что Бог не такой ,каим описал Его Христос?
Ну вот представьте,что у вас оказался в руках древний манускрипт,который написал Сам Христос,в котором Он говорит:Я на самом деле не знаю :кто такой Бог и что такое Бог,мне казалось,что Я знал и учил этому людей,но это не так.
Мне интересно:как вы взглянули бы на жизнь тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оказался в руках древний манускрипт
[info]ignaty_l@lj
2009-06-13 15:58 (ссылка)
да мне по балде манускрипты, Кирилл.
серьезно.
мне и евангелие как книга не больно и нужна для веры.
помогает - да, но я не бумажной верой верю.

---"не будет ответа,потому что на самом деле это важно,но не хочется ломать свою веру"----
это вообще странно.
что значит: "не хочется"? вера и есть - "хотение", зачем я его должен оставлять, ради умозрения?
ну умозрение, чо там говорить та..

--- "жду ответа:зачем?" ----

чо - "зачем"?
сотворил нас?
да чтобы жили - больше никаких целей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оказался в руках древний манускрипт
[info]kirill_s75@lj
2009-06-14 12:05 (ссылка)
Вы себя просто на место Бога поставьте и взгляните на все с Его позиции.
Ну вот представьте:вы Бог.Нет не всемогущий всезнайка,а вот такой какой вы есть.
Вы один и в вашей власти только запустить процесс творения Вселенной,больше ничего.По собственному желанию,свободно.
Вы личность и значит за каждый поступок,за каждое хотение несете ответственность.
Вы думаете:вот я создам людей.Свободных,не кукол и не автоматы.
Они могут воспользоваться свободой себе во зло,навредить себе.
Я такими их создам.Несу ли я ответственность за их выбор или нет?
...Если вы личность,то можете вы сказать:"они сами виноваты в своем выборе,я тут непричем.
Они вредят себе,я постараюсь им помочь,но если они отвергнут мою помощь-то на них ответственность за зло и страдания.Я их хорошими сделал,а они сами себя могут довести до такого ужасного состояния."
Будет зло и страдания и будет оно вечно и во всем виноваты они сами.

Скажите,может ли ЛИЧНОСТЬ так рассуждать?

Представьте,что появляется некое творение под именем Кирилл и говорит вам:я хочу небытия.Я хочу чтоб меня не было.
Что вы сделаете в ответ?
промолчите?
заткнете ему рот и отправите в места не столь отдаленные?
Объясните ему,что бытие на самом деле хорошо?
Или дадите ему небытие?

На самом деле вы не сможете промолчать будучи личностью,мол пусть сам докумекает что не прав,глупенький.
Вы не сможете заглушить его хотение(по данной вами ему свободе) и отправить подальше чтоб не докучал,изолировать.
Не сможете дать небытие.
И вот представьте во что выливается ваше хотение сотворить свободных людей.
Они всю жизнь себе испортят,сами себя в ад опустят,захотят небытия и этот крик о небытии подавляющим кол-вом людей(большей частью) будет продолжаться вечно.Захотите вы творить такой мир?

Я вот думаю только одно:если бы Бог задумывал и захотел сотворить этот мир,то Он бы наверняка просчитал такую ситуацию и продумал,как избавиться от этой дурной бесконечности.
Ведь если будет ад,-будет дурная бесконечность.
Зачем Богу надо было творить дурную бесконечность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только запустить процесс творения
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 12:15 (ссылка)
какэта "представить"?
у меня не такая богатая фантазия, что "просто" представить" "запуск процесса".
"просчитать" же предательство - ну я хорошо как раз думаю о Боге, чтобы не считать Его таким расчетливым.
про "личность" же даже не знаю что сказать.
я вообще на этот термин не смотрю вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только запустить процесс творения
[info]kirill_s75@lj
2009-06-14 12:54 (ссылка)
-чтобы не считать Его таким расчетливым.

Я не про расчетливость,а про ответственность.Это вообще всякому человеку свойственно:задумываться о том,к каким последствиям могут привести его действия,не будет ли вреда кому-нибудь,как избежать этого вреда и как вообще всякий вред исключить,чтобы всем было хорошо.
Если вы за Богом такого не видите,то вы верите в взбалмшенное легкомысленное существо,которое решило дать всем щастья,но не подумало а к чему его благие намерения могут привести и потерпело полное фиаско.
"Трагедия" какая,а Бог вот и не подумал,что может такая трагедия произойти,он наверно думал,что все такое хорошее создал и все такие хорошии и он сам такой хороший что вряд ли кто от него уйдет и отвернется.
Наверно только полные придурки могли его такого замечательного оставить и пойти своим путем.
Наивняк полный:)))


-про "личность" же даже не знаю что сказать.
я вообще на этот термин не смотрю вот так.

А как вы смотрите на личность,которая является виновником этого бытия?



А как вы смотрите на личность,которая является виновником бытия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только запустить процесс творения
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 14:18 (ссылка)
Кирилл, через две записи на третью - все про "личность".
..
что касаемо :
"Бог вот и не подумал,что может такая трагедия произойти, он наверно думал,что все такое хорошее создал" - так Он и создал все хорошее.
конечно не просчитывал, однозначно.
наивняк ли, нет, но Бог не булгактер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только запустить процесс творения
[info]kirill_s75@lj
2009-06-14 15:18 (ссылка)
Ничего подобного.
Он создавал СВОБОДНЫХ людей.А свобода подразумевает уход,именно раскол.
Раскол по данной Богом свободе.
Может Он и не хотел этого и надеялся,что сохранит единство и целостность мира,но само понимание что свобода-это не строгое следование за Ним,а выбор и своего пути(другого пути)-об этом Он не мог не знать.Свобода это предполагает.Сатана уже перед глазами.
Уже потому Бог все прекрасно знал и ведал,следует из данной Адаму заповеди:съешь-смертью умрешь.
Так что не такой Он наивный был.
Мне вот только непонятно почему Он с дьяволом не разобрался еще до сотворения людей и позволил ему по раю болтаться и искушать Еву?
Ведь понятно,что если мы допускаем существование рая и ада,т.е. двух изолированных миров,которые не будут никак контактировать и один мир не будет заражать другой,то почему сразу же не изолировать и связать сатану(и иже с ним) и подчистить мир перед сотворением людей,чтобы на самом деле с чистого листа все начиналось?
Зачем тянуть до второго пришествия?

Вы уж извините,но получается,что да,действительно,в моем понимании Бог бухгалтер,а в вашем-безмозглая муха.Живущая и действующая инстинктами.
Инстинкт жизни,желание жизни,творение жизни,а во что вылилось-не важняк.Там разделим и тех и других.Тех кто как мухи живут-со мной,я Бог мух,а те кто бухгалтеры и глупые вопросы задают-отдельно.

Схема у вас очень простая.
только не забывайте,что отец выходил каждый день на улицу и вглядывался вдаль:не идет ли назад блудный сын.
т.е. отец будет вечно ощущать трагедию раскола.Не муха Он.У мухи все сородичи передохнут,она и не заметит,все также будет жизни радоваться,ощущать себя единым целым с ним.Тока он уже без сородичей будет,а да не важно ей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создавал СВОБОДНЫХ людей
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 15:57 (ссылка)
в первую очередь Бог создава свободный мир.
от Него нисколько независимый.
сатана не раскол, а присвоение чужой свободы.
рабство.
..
Вы мне не присывайте только что у меня "получается".
Бог не мог предвидеть того что и не произошло - "раскола".
по моему получается, что я ну никак не могу предидеть кем станут мои дети, а по Вашему Вы уже все просчитали и готовы взять ответственность.
за что ответственность, простите, Вы сейчас берете?
меня, например, кроме как сыты и в тепле - ничо не волнует.
совершенно серьезно.
не просчитываю, что в 18 лет поступит в энергетический, в 25 в аспирантуру, а 30 займет руководящую должность в газпроме.
если вы посчитали такое будущее - флаг в руки.
ведите, кагрица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создавал СВОБОДНЫХ людей
[info]kirill_s75@lj
2009-06-14 16:47 (ссылка)
Опять не то все:)))
--------------------------

-в первую очередь Бог создава свободный мир.
от Него нисколько независимый

--------------

Еще как зависимый.Он правила установил.Все те,кто хотят небытия-не получат его.
А вот такие люди есть к сожалению.Я вам говорю об этом-вы не отвечаете.Что вы бы делали с такими людьми?
Им дана свобода хотеть это а получить это-не дана.

Хотя с другой стороны...отчасти с вами согласен.
Его и вправду в этом мире нет и не видно и мир живет сам по себе.
Вот только пусть Он тогда не решает за нас нашу вечную участь:идите в огонь вечный или приидите в царство Отца...
Если мы смертны в теле,то пусть будем смертны совсем.
Мы проживем в этом независимом мире,где Его не видно и не слышно так как захотим и умрем:с честью или подлецами.И ВСЕ.
В таком смысле этот мир действительно свободен и независим.

----------------------------

-Бог не мог предвидеть того что и не произошло - "раскола".

В подробностях естественно не мог предвидеть,как факта.Но само гипотетическая возможность в связи с данной свободой имелась и Он о ней знал.
Поймите,что это абсолютно ЕСТЕСТВЕННО вытекает из данной свободы.
Это Бог свободен и не может упасть и сделать зло,Он совершенен.
А человек несовершенен в рождении.Он слепой котенок и куда захочет,туда и поползет.
Бог понимал что творит мир,который еще только должен развиваться и совершенствоваться,а значит может развиваться и уродливо,по свободному произволению.
Сатана и начал развиваться уродливо.
Сколько бы вы мне не говорили:Бог не знал,я все равно буду утверждать:Он знал.
Потому что изначально так и задумывал,мир не мог как автомат по программе развиваться,только в одном правильном направлении.А значит,если есть варианты,то ими могут воспользоваться.
А вот тут и наступает ответственность Бога за принятие решения о сотворении ТАКОГО МИРА.
----------------------------------


-меня, например, кроме как сыты и в тепле - ничо не волнует

Сомневаюсь.Это меня в данный момент только это волнует,потому что дочке еще 2-х месяцев нету.Ее потребности этим и ограничиваются.
А потом пойдут вопросы:что такое хорошо и что такое плохо.
И из своего несовершенного опыта я буду пытаться объяснить устройство этого мира.
а уж куда дочка пойдет-это естественно ее дело.
И ответственность на мне лежит,чтобы она не пошла по кривой дороге.По-крайней мере я постараюсь ей привить все самое лучшее,чем владеет человечество и огоридить от всего самого худшего.

Мне тут вспомнилась новость про девочку-маугли.Родители ее среди собак в доме держали.Говорить она не умеет,гавкает,ест из миски.Ну прям единство с жизнью:))),как муха ,непосредственная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создавал СВОБОДНЫХ людей
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 17:09 (ссылка)
мы говорим на разных, явно, языках.
я не вычитываю никаких "правил", как и себя на место Бога не поставляю по простейшей причине:
все что в моем опыте не отражено хотя бы по аналогии - не примеряю даже.
исключаю "представления".
мне кажется у Вас слова "совершенен", "ограничен" имеют исключительно философский оттенок.
софистический.
есть слово: "совершенный".
то есть - ну Фсьо-о-о, значит.
и раз все, значит - подавай абсолют.
как я представляю.
для меня совершЕнный, означает - совершОнный в первую очередь.
то есть - цельный.
поэтому и не замарачиваюсь на эпитетах "высоких".
и "долженствование" просчитать Богу не приписываю.
Бог это не "Балшой-балшлой такой", каторый фсьо может.
Бог для меня это - Жизнь, и жизнь с избытком.
за сохранение жизнь Он и отвечает.
и никаких "правил" не писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создавал СВОБОДНЫХ людей
[info]kirill_s75@lj
2009-06-14 17:50 (ссылка)
Я вообще Бога совершенным не считаю,не Абсолютом и не личностью.
Это так ,прояснение позиции.
Для меня Бог просто есть.Апофатика чистая.Я не знаю кто Он и что Он.
Если мы по образу и подобию,разумные личности,то я не согласен,что Он личность и с этим спорю.Я бы этот мир не создал бы.
Как только начинают рассуждать о том каков Он,сразу же возникают дикие противоречия с Им же созданным миром.

Жизнь-это уже не личность.Это расплывчато.
Это вообще какое то творение бытия само по себе.Что-то вроде Давлатова:бессознательно.
Просто есть и просто творится и развивается.
За жизнь у нас вообще инстинкты отвечают:отдернуть руку от огня,отскочить от машины,чтоб не умереть.
Мне это понятно.Но тогда не говорите,что Бог личность.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: создавал СВОБОДНЫХ людей
[info]kirill_s75@lj
2009-06-14 23:08 (ссылка)
Я вообще Бога совершенным не считаю,не Абсолютом и не личностью.
Это так ,прояснение позиции.
Для меня Бог просто есть.Апофатика чистая.Я не знаю кто Он и что Он.
Если мы по образу и подобию,разумные личности,то я не согласен,что Он личность и с этим спорю.Я бы этот мир не создал бы.
Как только начинают рассуждать о том каков Он,сразу же возникают дикие противоречия с Им же созданным миром.

Жизнь-это уже не личность.Это расплывчато.
Это вообще какое то творение бытия само по себе.Что-то вроде Давлатова:бессознательно.
Просто есть и просто творится и развивается.
За жизнь у нас вообще инстинкты отвечают:отдернуть руку от огня,отскочить от машины,чтоб не умереть.
Мне это понятно.Но тогда не говорите,что Бог личность.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -