Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-07-11 14:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Понравилось меткое как всегда, замечание Алексея:
"Основная ошибка заключается в исходном тезисе, что Бог является обективной движущей силой в мире, типа как гравитация или электричество"
..
Бог как творец нашей истории и судьбы. Эта богословская надстройка и есть то, что портит все строение христианства, превращает дом в крепость, клевещет, по-сути, на Бога.
почему вы это делаете? - до надрыва вопрошает Бог.
мы выполняем Твои законы, благочестиво отвечают "рабы Божьи".
мы смиряемся перед Тоей волей...
Бог им говорит - это дьяол, не верьте ему, он все врет.
нет, нет, это Ты, это Твое могущество, Твоя всеблагая воля, Твое попечение о нас, грешных, а дьявола мы не боимся, мы боимся только Тебя, как и расшифровали наши пресвятые отцы:
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
даже с большой буковки написали, чтобы было понятно, кто есть настоящий убийца души и тела.
это наша святоотеческая мысль, которая Духом Святым движется, и поэтому все знает на свете.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kava_bata@lj
2009-07-11 09:09 (ссылка)
бедный Алексей)) прежде чем использовать метафоры из кинофантастики (я про Чужого, как Другого, которого можно всячески демонизировать), следовало бы посмотреть на прославленную киносагу чуть повнимательнее. Вот краткий пересказ:


"сначала ты летишь в космосе с привычной командой, потом слышишь сигнал с непонятной планеты, спускаешься на неё, находишь то, что тебе непонятно, говоришь: это чужое, потом чужое вцепляется тебе в лицо, потом тебя откачивают, ты живёшь таким, каким был, всё хорошо, но чужое в тебе растёт, потом оно выходит из тебя, а ты умираешь, а чужое живёт, потом умирают все свои.
Поэтому чужое нужно убить, что и происходит.
после этого ты живёшь в глубокой коме, сталкиваешься с неверием и нежеланием понять очевидное теми, кто на тебя наткнулся, - слепотой якобы своих, таких же людей, потому что они говорят: вы знаете, мы уже годы живём бок о бок с тем, что вселяет в вас такой ужас, поэтому ваш ужас - это ваше личное, вполне психопатское дело, немного погодя оказывается, что личное становится общим.
Рядом с чужим уже не команда, а целые семьи - и что же? нет семей, нет дома, все умерли, все носят в себе чужое, и только один ребёнок смог выжить там, удивительно. А те, кто пришел уничтожать чужое, надеятся на силу оружия и традиционно мужские ценности, из них не выживает никто, а вёдь они были такие надёжные парни.
Попутно выясняется, что рядом с тобой могут быть не только люди, а те, кто выглядит так же как люди, но является искусственным, - типа роботом. Выясняется, что люди - предают, а не-люди - оказываются человечнее людей.
И ты хватаешься за ребёнка, словно за соломинку, потому что видишь в нём себя, и помогая ему, стараешься для себя, сражаешься за свою целостность, и, поскольку чужого уже так много, что его нельзя убить, ты убегаешь, уничтожая всю территорию, где столько лет уже жили люди, вместе с этими людьми, своими людьми, потому что в них живёт чужое.
Убегаешь с ребёнком в обнимку, но за тобой - как тень, как отражение, не отрываясь, идёт чужое, нет, хуже чем чужое - чужая мать. И ты погружаешься в сон, и тебе снится кошмар: что нет уже ребёнка, которого ты уже считаешь своим, а вместо него - внутри тебя, в животе, в груди - эмбрион чужого, от чужой матери, которую у тебя всё-таки получилось убить.
Потом ты просыпаешься, но ничего этого не знаешь, скорее - смутно подозреваешь, а вокруг - тюрьма, и люди, которые верят в бога, потому что им так сказали, у которых ничего нет, кроме бога, друг друга и знания того, что они - в тюрьме. Все они мужчины, а ты - женщина, и ты несёшь им в себе смерть. В конце концов, ты понимаешь, что именно ты всё это время носишь в себе, а так же то, что именно поэтому смерть (уже не чужое, потому что сейчас оно - просто смерть), - тебя не тронет. И ты идёшь ей навстречу, загоняя себя, загоняя её собой, даже не спасая других, а просто потому, что никакого выбора уже нет, - вы одно целое, две стороны медали.
И ты добровольно бросаешься в чан с кипящим свинцом следом за ней, потому что пришли другие люди, которые хотят взять у тебя то, что ты носишь в себе: зародыш смерти, говоря: мы тебя спасём. А ты помнишь, как люди предают, и ты не знаешь, кому ты больше хочешь смерти: смерти, которой ты носишь в себе, или самой себе, или тем людям, которые приходят так поздно и предают во имя своей слепоты, и кто же ты теперь, - словно вы теперь одно целое, и поэтому выбора нет.
Потом проходит время, такое долгое, что однажды ты просыпаешься, и не знаешь - кто ты. А потом понимаешь, что тебя воскресили. Долго воскрешали. Только им интересен только твой ребёнок, тот, которого ты уже не носишь в себе, его вырезали из тебя, потому что в нем - твоя кровь, а в тебе - его смерть. Но тебе уже нет дела до смерти, тебе интересен только ребёнок - чужое, которое несёт с собой смерть и при этом смотрит твоими - человеческими глазами.
И ты его убиваешь - в который раз за столько лет, потому что - впервые за всю свою жизнь - видишь под собой свою родную планету, которая сверху выглядит нечеловечески прекрасной, - а после этого говоришь: "знаешь, я не знаю, кто более чужой сейчас этой планете - я или он."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2009-07-11 09:11 (ссылка)
неасилил многа букф

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-11 09:28 (ссылка)
а чо Алексей бедный :) ?
очень хорошая запись!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kava_bata@lj
2009-07-11 10:08 (ссылка)
чо бедный? очень просто: чтобы обьяснить, ему приходится упрощать, рисовать в 3 цвета, показывать на пальцах. Притча - это обьяснение путём построения модели; упрощение - это когда показывается одно соединение из некой большой модели, за обьяснениями соединений он модель и упускает, потому что не принимает в расчёт такой фактор как время. В результате выходит не лес, не деревья даже, а дрова: "ниасилил, многа букф"

Время легко не принимать в расчёт (его нет в персональной реальности), но - если ты занимаешься взаимодействием с людьми, его принимать в расчёт необходимо; по простой причине: сказанное вчера забывают сегодня.

Буратины!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-11 10:47 (ссылка)
хорошо сказано, но ведь надо принимать же во внимание и персональную возможность явить понятную художественную интерпретацию.
не обязательно повторяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kava_bata@lj
2009-07-11 11:11 (ссылка)
понятная интерпретация может быть разной: персональной (внутренней) и обращённой к той или иной аудитории (группе людей, к собеседнику) (внешняя интерпретация). В этом случае, чтобы интерпретация была именно понятной, то есть - пОнятой, человек вынужден принимать все ограничения данной группы (говорить на понятном языке). Поскольку эти ограничения осознать целиком, он, как правило, не может (не телепат), он конструирует в голове ещё более жёсткую схему понятий, нежели та, которая предположительно разделяется данной группой.

Это как система образования: она нацелена на троечников: "мы не можем быть лучше, чем худшие среди нас". В результате уровень образования и общения внутри группы падает (за исключение внутреннего ядра, говорящего на том или ином сленге) - а остальным просто не на кого равнятся, потому что им постоянно снижают планку - ради их же блага, ради их же понимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-11 11:30 (ссылка)
ну мы говорим о разных вещах.
Вы о программе, я о творческом порыве :)
интуитивно человек пишет как прорвет на слово, не особо задумываясь о плане действия.
он не вычисляет свою группу читателя, она сама его находит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2009-07-11 12:50 (ссылка)
Нет - это Сигурни Вивер - это то я понял... Буратина другая фантастика...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halezky@lj
2009-07-19 10:38 (ссылка)
"Чужой против Хищника-1" - вполне самостоятельный сюжет, который лишь использует образы предыдущих "Чужих" и "Хищников"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -