Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-07-15 23:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нет, нет, стоп…
Не так все, уж не буду разбегаться, тем более интернет у меня всякий, да и фаркрай-два, наконец, прошел, все погибли, что необычно, даже я - тьфу – этот рейнджер за которого я бегал по африке, но концовка трогательная, да.
Белковое тело и способ его существования.
В данном случае – что есть «способ»?
…Белковое тело.
Обозначим его:
1-1-0-1-0-0-0-1-1-0-1-0-1-1-0-0-1
Ну типа так.
Что тут способ существования этой галиматьи?
Единички с ноликами…
Тут я прочитал, что философичности недостает слову – жизнь.
Ну давайте тада в философию вдаримся.
«Способ существования» белковых тел.
Но позвольте, жизнь есть способ существования этих тел, или эти тела есть способ существования жизни? Как правильно у ботаников, где философия развита до неузаваемости никем, и даже смысл древних филосовских выражений так же неясен, как и могучее: «бытие определяет сознание»?
Даже по немецки не понятно – что тут чего определяет и что чем определяется.
А вы говорите – философия.
Давайте еще раз прочтем это масло масляное.
«существование» - это чево?
По моему это синоним жизни.
«Существование» есть способ «существования», очень хорошо, мы близки к философии как никогда.
Особенно к к точнейшей ее части – биологической.
Итак, мы философски определились: «Существование» есть способ «существования» белковых тел.
От слова – «существо». Но! - тут ботаники резко возразят.
«Существует» всякий предмет, а жизнь это «существование» именно белковых тел.
Углеводы существуют не жизнью, а каким то другим способом.
Жиры – тоже.
Именно белок существует таким необычным способом как жизнь.
Но нам есть что возразить ботаникам.
Ботаники прихапали термин, который существовал до них тысячелетия, и сейчас хмуро забубнили о философичности, как и психологи, мусолящие слово «душа» при полном ее отрицании.
«психика», мол, есть, а «психос» – нету.
Бог сказал – «Я есть Жизнь», уж тыщи лет как назад, то есть этот термин принадлежит нам – Жизнь (тм).
И нефик сувать руки.
Обзовите способ существования ваших белковых тел как нибудь иначе.
А потом заявляйте о философичности.
Например: «Зыжнь».
Зыжнь есть способ существования б.т. (тм) – кто нибудь поймет непременно.
А то, паимаишь, до 20 века жизнь и была жизнью, а потом появились ботаники и нахимичили про жизнь всяких небылиц.
Итак, Бог это Жизнь, и Жизнь это – Бог.
Белковые тела есть один из способов существования жизни.
Она себе находит выражение и в белковых телах.
Но для того, чтобы белковое тело задергалось в химических реакциях, априорно должна существовать (жить) жизнь.
Ботаники, таким образом, пользуются все той же средневековой дремучей мыслью, по которой душа есть только у людей, но, в основном, у мужчин.
Что жизнь есть только у белковых тел.
Итак, способ существования вот этого:
1-1-0-1-0-0-0-1-1-0-1-0-1-1-0-0-1
- есть нолики и единички.
В противном случае, ботаническое «жизнь» не философично ни на грамм.
Способ существования камня - … ну какой, а?
Прозябание, да?
Не?
«лежание» - не?
«падание» (со скалы на голову) – не?
Все не то, да?
«способ существования» б.т. (тм), таким образом, есть всего лишь наблюдаемое нечто.
Холодильник тоже есть способ существования белковых тел.
И молочный пакет, и попробуйте возразить.
Жизни, как верно выразился о. Алексий – нет при таком раскладе.
Отсутствует.
А при наличии ноликов и единиц, сразу стает вопрос – чо тут первично.
Жизнь, или белковые тела.
У ботаников тут отсутствует всякая философия оттого, что жизнь это не существительное, не прилагательное, и даже не глагол.
Это не вещевство и не энергия, короче.
Это чистое как слеза – слово.
То есть ботаническая философия видится как – игра словами.
Проще – софистика.
Что мы и показали на простейшем примере.

  


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aleksy_lj@lj
2009-07-16 18:19 (ссылка)
Да, но то была повальная вера во всемогущество науки, и науки как метода.
Поэтому пробовали применить ее метод даже к таким тонким вещам.

В целом же высказывание Игнатия, что жизнь - понятие религиозное, нахожу очень правильным. Это не значит, что медицина, физика и проч. не могут рассматривать различные доступные им стороны жизни. И могут и должны. Но есть сторона, доступная всякому, которая их дефинициями не берется, и при этом имеет важное или дажэе решающее значение для вопросов религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-07-16 18:34 (ссылка)
Понятие "жизнь" и с религиозных позиций не имеет исчерпывающего определения. И в Писании употребляется в разных контекстах и смыслах.
Собственно, поэтому в другой теме и обратила внимание на то, что нельзя такие сложные и мутные понятия, как "жизнь", "бог" и другие им подобные употреблять без расшифровки и оговорок в текстах, претендующих на какую-либо глубину. То, что эти слова "всем понятны" - это ложное и обманчивое ощущение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-07-17 08:49 (ссылка)
1. Давайте не путать сами концепты и их словесную оболочку.
Конечно если один имеет ввиду, к примеру движение белковых тел, а другой - развитие галактик, и каждый именует свое словом "жизнь", то речь о словах, и собседникам нужно уточнить, в каком значении каждый из них употребляет слово "жизнь". Если такое уточнение называть определением, то да, нужно. Но когда из контекста ясно следует, что оба говорят о галактиках, к примеру, то в этом номинальном уточнении нет нужды. Сами же концепты, хоть медицинский, хоть религиозный, хоть микробиологический настолько глубоки, что "раскрыть" их определением вряд ли получится. И потому оно тут невозможно

2. Вы напрасно отстраняете интуитивно ясные понятия. Почитайте что-то об остенсивных определениях.

3. "Всем понятны" - ложь, когда поданы неверно. Когда же верно подать, то они как ключики, дают очень много информации, хотя и требуют труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-07-17 09:53 (ссылка)
Так я вроде об этом и сказала. Тем не менее все равно ведь осталось непонятным, при всей "ясности" используемых слов. :))
Тем более если тексты длинные, слова неоднозначные, а читающих много.

Два человека могут договориться и понимать, о чем они, что подразумевают за словами. В тексте, рассчитанном на какую-либо аудиторию, если он претендует на глубину, должны оговариваться все ключевые термины и понятия.
Да, верно подать, не договориться, как в случае двух человек, а четко оговорить. Интуиция у всех разная. Мы стали плохо понимать друг друга после Вавилона, даже на одном языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-07-17 11:59 (ссылка)
В данном случае термин уточняется религиозным контекстом, и контекстом Писания. Достаточно оговорить это. Если такая оговорка кому-то не достаточно тогда необходимы уже индивидуальные пояснения. Иначе получим дурную бесконечность определений, каждое из которых нужно уточнять в свою очередь.

Любое общение предполагает минимум одинаково понимаемых контекстов.
Этот минимум всегда устанавливается неформально в ходе завязывания контакта и уточняется при необходимости по ходу общения.

Кроме того в любом общении есть категории (в изначальном смысле этого слова) которые по всем правилам логики не могут быть определены, а только несколько поясняться с помощью примеров.

В общем тут можно требовать не определений, а только индивидуальных уточнений на примерах. Все остальное против логики.

Конечно если бы мы читали офлайн текст и автор заранее знал бы, что общение не живое, то требования объяснять слова могли бы быть жестче.

Тут спорить не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -