Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-07-25 01:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
 "Естественно, глупо считать, что первые варианты Закона Божьего, которые появились в конце 19 века, были удачными. Будь оно иначе – может, и революции не было бы…"

ваще-то глупо считать, что вариант начала 21 века будет удачным.
но не про это хочу сейчас, а про другое...
и епископы и священники - все видят и указывают на причино-следственную связь "религия-революция", и даже не пытаются этого скрыть.
да.
- с одной стороны призывы покаяться за богоотступничество, с другой - прямые намеки на то, что дурное религиозное воспитание подготовило эту самую революцию.
...
тут, как говорится, знает кошка, чью мышку съела, ибо всерьез кроме Розанова из писателей 19, начала 20 века такой связи не устанавливал.
об этом вообще заговорили сравнительно недавно, и с подачи маргиналов, но офлица, как будто, правильно усвоили эту мысль.
...
я то думаю, что революция была политическая, религия попалась под горячую руку, и не смогла увернуться.
наоборот - взъерепенилась.
Лукич, конечно, не любил духовенство, хотя фик знает, чо он любил. чо не очень.
Бунин тоже вон не любил, но Бунин посуду не отбирал, а просто был слегка равнодушен, как и большинство населения.
население, как раз, не понравилось в самом конце.
когда будденовки нашили в виде кумполов церковных, и погнали в таком виде на войну.
ну и прочие приметы времени.
когда народу православие втюхнули какое то не мирное.
лет сто было мирное, незаметное, и вдруг стало не мирное, тревожное.
да и старцы, как чума, отовсюду стали вылезать.
...
то есть - современные князи церкви правильно поняли вот эту самую концовку.
когда симфонию надо было переводить в активную фазу, как и сейчас, а идеологическая работа запоздала, не была проделана.
вот сейчас надо в грязь лицом не ударить, и написать учебник, который предотвратит революцию, потому что начнут читать учебник, и людям станет не до революции - настолько все будет интересно.






(Добавить комментарий)


[info]raspak@lj
2009-07-24 19:44 (ссылка)
Связь между революцией и религией несколько иная. Приход к власти темных сил называется революцией, приход к власти светлых сил называется реакцией. И революции и реакции случались в истории от сотворения мира. Только раньше они по другому назывались, но ведь не в названии дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

к власти темных сил
[info]ignaty_l@lj
2009-07-25 04:18 (ссылка)
"приход" это уже нечто иное.
кто там в результате чего приходит - долго разбираться - скока в них света, скока в них тьмы.
революция сама по себе - это желание, воля все изменить, вернуть в норму.
а уж чо получается, то получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к власти темных сил
[info]raspak@lj
2009-07-26 08:24 (ссылка)
Если для вас долго разбираться кто пришел к власти - тогда о чем вы вообще говорите? Революция сама по себе все равно, что война сама по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тогда о чем вы вообще
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 11:11 (ссылка)
о воле, если Вы еще никак не въедете.
о хотении.
если я хочу есть, то мечтать о могу и об сале с шоколадом, но при сильном голоде наемся в ближайшей тошнилофке первыми попавшимися хренбургерами.
а рассуждения оставьте для акдемразборок посфактум.
когда есть хотение - оно осуществляется по самому прямому пути, напролом.
если Вы еще не поняли - краткое расстояние между двумя точками есть - прямая.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: долго разбираться кто пришел
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 11:12 (ссылка)
я гляжу, Вы так тщательно, прям-таки: подетально все разобрали на "тёмных" и "светлых".
осталось рукоплеснуть такой работе ума.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brain_spb@lj
2009-07-24 21:26 (ссылка)
Я меня ровно противоположное ощущение... Революция для меня была безусловно религиозным действием. Хотя бы потому, что она внятно потребовала от "масс" самоопределится. Предоставила выбор между верой в "светлое будущее" такое и светлое будущее такое. Надо зажечь человека что бы он (примеры по вкусу - от "то бы он сбивал колокола и жег иконы, три минуты назад сняв нательный крест" до "вычеркивал Имя Господа и, вместо него, вставлял "...впереди идет матрос""). Энергия, бьющая через край на митинге - это оченно специфическая энергия. И она либо есть - либо нет, подделать ее нельзя. Судя по всему, что я об этом читал, судя по тому, на сколько поколений ее хватило - она была. Опять таки у меня создалось впечатление что именно церковь, вобщем, подготовила почву для массового перехода не первых порах людей "в новую веру". А если быть совсем точным - именно симфоническая случка и привычка обретать духовное от государства. А тут еще и на понятном языке, и т.д. и т.п.
Я в детстве много приставал к своему деду (дед в молодости был избычем в родной деревни), к тем, кто так или иначе помнили тамошние события - то, что творилось в от 16-го до 28-го (примерно) было фантастически энергичным временем. Такое не может происходить на "социальном" потоке - такое дает (сори за терминологию) инвольтация либо религиозной либо национальной идеи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-25 04:15 (ссылка)
оч. хорошо.
я, кстати, не увидел "прямой противоположности".
церковь _прямым текстом_ являла реакцию, проще говоря - вела себя как контра.
.., а смутно она - уже, попав в зрачок, м начав ассоциироваться с прежним господством - стала объектом внимания и помимо политики.
верующими то люди и не были, которые "матрос" вместо "Христос" писали.
я совершенно согласен, что революция произошла и по вине церкви - в том числе, даже, возможно - в первом числе.
но сама революция в России была политическая.
в Европе заменой римской Церкви в революции стала Церковь реформаторская.
здесь - атеизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lehnoved@lj
2009-07-25 05:08 (ссылка)
Церковь тогда отвечала за идеологию, свою задачу под конец выполнять стала формально и, соответственно несет большую часть вины за произошедшее. А как же! Не сумела ответить должным образом на новые вызовы, оказалась не способна противостоять.. Опять же конфликт с Царем тлеющий много лет..

Вон, зарубежники до сих пор Николаю Второму не могут простить, что тот весь Синод на мужика Распутина променял, того, что патриарха им дать не желал (хотя, если помните, Царь синоду предложил вариант - себя в качестве патриарха, что архиереев, естественно не устраивало, царь, с их точки зрения был не достаточно православен, вернее не профессионален для этой должности). Диомидовщина ведь не на пустом месте возникла с ее анафемой "революционному синоду" - костер может и не ОНИ разожгли (тут мозги нужны), но хворост поставляли активно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

задачу под конец выполнять стала формально
[info]ignaty_l@lj
2009-07-25 07:27 (ссылка)
ну это разборки власти.
я говорю о народе.
народ мог церковь и не трогать и заступиться за нее.
вон у латин же католики живут же в революционных условиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lehnoved@lj
2009-07-25 06:42 (ссылка)
А как Вы, Игнатий, относитесь к личности Григория Распутина, в частности к тому мнению, что он не был ни злодеем, ни святым в традиционном понимании этого слова, а был, если можно так выразитья "Святым последних времён", мирянином с переменным успехом преодолевавшим искушения городской жизни.

Ведь если подумать - то какой властью Распутин обладал в Империи и его поведение, со всеми его "бесчинствами" (всеми тремя зафиксированными - если мне память не изменяет) просто слезы в сравнении с проделками его современников обладающих меньшей властью и возможностями. Ну небыл он сверх-развратником! Смешно просто! Да грешил, было дело пару раз в ресторане пьяный плясал (какой кошмар!). Imho "самый страшный грех" Распутина заключался в критике клерикализма и не признании дутого авторитета духовенства, которое Григорий критиковал нещадно!

Настораживает конечно его сверхчеловеческая сила, здоровье и способность влиять на людей - но почему это должно быть именно "от лукавого"? Только потому что Распутин не был монахом, как это положено всем "чудотворцам" по канонам и правилам? Лечил людей, "взглядом кишки вынимал" - что в этом ужасного!?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

к личности Григория
[info]ignaty_l@lj
2009-07-25 07:24 (ссылка)
дык - старец же.
неважно натуральный или выделаный.
а все остальное - вполне старческое.
а вообще я им никогда не интересовался особо.

(Ответить) (Уровень выше)