Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-07-26 14:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Ну да, маладцы – протолкнули. Раз предмет будет обязательным, значит – оценочки за него будут ставить. Значит – родителей будут вызывать: «Ваш сын не знает основ православной культуры! Он не знает элементарных вещей, где хранятся мощи Святага Таковата!  Какая икона испугала Тамерлана! На практических занятиях он крестится левой рукой, заявляя что он левша! Поэтому я ему поставил тройку, и большего он не заслуживает».

Значит родители будут заливать сердце валидолом, вечерами вникать в эти основы, и вместе добросовестно изучать новый для них предмет.

«Согласно данным социсследований, проведенных Минобороны РФ, в настоящее время 63% военнослужащих считают себя верующими, из них 80% исповедуют православие, 13% - ислам, 3% - буддизм, 1% - иудаизм и другие религии».

Минобороны дало цыфру очевидного перевеса наших вооруженных подростков перед лицом невидимого врага. И это что? – Это в период безосновия! Когда основы внедрим – стрелка процента твердо установится на цыфре 100, и даже будет стараться перейти эту планку, ибо нет предела военному совершенству. На солдатских ремнях и портупеях офицеров, кожзаменительная галантерея должна теснить «жывый в помощи» и прочие слова победы духа над падшим разумом, фуражкам спереду надо добавить еще чуток высоты, обогнав банановый стиль тропических армий еще на пару дюймов, чтобы поместить там конфессионального Победоносца или Полумесяца, в зависимости от принадлежности.

Сбывается, сбывается всё - прямо на глазах. Наши дети будут жить при  коммунизме  православии.  Православие нас будет буквально окружать. Куда ни кинем взгляд – все кругом советское православное, все кругом мое освященное. Лучшие отечественные товары будут освящаться в ХХС, и иметь соответсвующие наклейки. Импорт будет подавлен неготовностью русского человека принимать в себя неблагодатную пищу, то есть зарубеж будет вынужден считаться с нашим рынком, и тоже постепенно весь перейдет в православие.

То, чего не смогли добиться наши предки – Ленин и Хрущев – к этому вплотную подошли Кураев и Гундяв. И Родина их не забудет.



(Добавить комментарий)


[info]tarusai@lj
2009-07-26 08:08 (ссылка)
В перспективе мы хотим создать систему непрерывного православного образования - от детского сада до вуза
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=227

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-07-26 09:55 (ссылка)
У ребят, что головокружение от успехов?
Ну надо же иногда от амвона отходить, пакетик там с мусором вынести.
Это уже неадекват полный... И это я еще за партию, что же скажут те, кто против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2009-07-26 10:00 (ссылка)
думаю те кто против будет не говорить а действовать..аргумсент будет справедливый - *они первые начали*...

http://www.rus-obr.ru/days/3719

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papasvin@lj
2009-07-26 12:27 (ссылка)
А Вы разве не заметили что это скорее у автора поста головокружение от собственной интерпретации простого социологического опроса? А также от интерпретации факта введения изучения религиозной культуры в школе.

Типичная борьба с ветряными мельницами - нафантазировали кучу ужасов, после чего посыпаем голову пеплом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

простого социологического опроса?
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 12:35 (ссылка)
угу.
опрос проводился очень просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простого социологического опроса?
[info]papasvin@lj
2009-07-26 12:43 (ссылка)
Это не меняет того факта, что 95% из написанного в посте - плод фантазии в стиле "мы все умрем, аааааааааа!!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не меняет того факта
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 12:46 (ссылка)
Вы думаете - Вы не умрете? ("аааааааа!!!!!!")
заблуждаетесь.
умрете.
скорей всего во грехах Ваших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не меняет того факта
[info]papasvin@lj
2009-07-26 12:57 (ссылка)
Опять по теме ничего. Честное слово, я думал будет интереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не меняет того факта
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 14:33 (ссылка)
это Ваш мессижд? :
http://ignaty-l.livejournal.com/372798.html?thread=17177406#t17177406
там по теме хоть слово было?
я увидел сбой мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не меняет того факта
[info]papasvin@lj
2009-07-26 14:51 (ссылка)
Нет, мой мессидж бы сделан раньше, вот здесь http://ignaty-l.livejournal.com/372798.html?thread=17174334#t17174334

Я утверждаю, что вы взяли два нейтральных факта, нагромоздили вокруг них кучу фантазий, после чего вместе с сочуствующими ужасаетесь как же всё плохо и какие гады засели в Русской Православной Церкви.

Мне кажется, что подобный образ действий попадает под девятую заповедь. Ведь Ваши читатели воспринимают это не как зубоскальство, а вполне серьезно, судя по комментам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: под девятую заповедь
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 15:04 (ссылка)
когда кажется - креститься надо; - народная мудрость.
"нейтральных фактов" не бывает.
он все грозят обрушиться следствиями, о которых вполне допустимо делать "фантазии", то есть - прогнозы.
чем Вам мои прогнозы не нравятся?
я вижу их осуществления своими глазами.
я понимаю, что Вам хочется иметь рафинированное православной поп-культурой государство - Вы его получите и будете славить.
только о Боге в рамках этого барахла все слова обернутся ложью.
а так - славьте что Вам нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: под девятую заповедь
[info]papasvin@lj
2009-07-26 15:26 (ссылка)
Да нет же, совершенно не хочется видеть Церковь служанкой у государства :) Я вообще не фанат "политправославия" tm. Просто Вы рисуете совершенно фантастическую картину, по-крайней мере приписывая описанные в посте желания Кураеву и Гундяеву. Они хотят нормального взаимодействия Церкви и государства, а не слияния в экстазе. Они-то изучали историю и знают чем подобные слияния заканчиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормального взаимодействия
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 15:49 (ссылка)
границы того, что Вы считаете нормой - не обозначите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормального взаимодействия
[info]papasvin@lj
2009-07-26 16:06 (ссылка)
Да в общем-то происходящее (в реальности, а не фантазиях) на мой взгляд пока вполне нормально. В школах собираются ввести несколько альтернативных курсов. В армии - капелланов. Всё как у больших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несколько альтернативных курсов
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 17:37 (ссылка)
у больших это не называется "миссионерской деятельностью".
в России же этот культпросвет носит откровенно прозелитский характер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несколько альтернативных курсов
[info]papasvin@lj
2009-07-27 03:40 (ссылка)
Для Церкви вполне естественна и даже необходима миссионерская деятельность. Или Вы предлагаете перестать проповедовать христианство только потому, что это может кому-то не понравиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проповедовать христианство
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 05:03 (ссылка)
что -что проповедовать?
проект называется "основы православной культуры".
проект в самом названии - прозелитский.
христианство в него и на ночевку не забегало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проповедовать христианство
[info]papasvin@lj
2009-07-27 05:43 (ссылка)
Ну почему же не забегало? Вся русская культура пропитана православным христианством. В советское время в школах это старательно пытались скрыть. Например, Достоевского изучали так, чтобы даже мыслей не возникало о христианской подоплеке. А сейчас с помощью этого проекта пытаются поставить всё с головы на ноги.

И еще мне непонятно при чем здесь прозелитизм. Россия в течение тысячи лет была православной. Прозелитизмом как раз занимались те, кто в девяностые годы распространяли нетрадиционные для нас религии и конфессии. Мы в своем собственном доме, не забывайте об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проповедовать христианство
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 11:02 (ссылка)
ну я об том же и говорю.
музей под открытым небом.
с той же самой статистикой православных.

"в течение тысячи лет была православной" -

ну да, а потом пришли переодетые в народ вражьи силы и подговорили православных отречься, заплатив кому то за это деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проповедовать христианство
[info]papasvin@lj
2009-07-28 08:14 (ссылка)
Ну братцы, на вас не угодишь. Представляю, какие бы крики начались, если бы ввели изучение не культуры, а именно христианства, условно назовем это законом Божьим. С изучением Евангелия, катехизиса, истории Церкви итп.

Изучение православной культуры - одна из возможных форм проповеди. Не самая лучшая, но приходится ограничиваться тем что есть. В нашем государстве большего добиться вряд ли возможно. Это только в воспаленном воображении либералов происходит сращивание Церкви и государства, на самом же деле Церковь почти никакого влияния на власть не имеет. Обратное тоже верно. И слава Богу, заметим в скобках :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-07-28 08:34 (ссылка)
ага..
влияние государства на церковь это "слава Богу".
...
выяснить еще имя этого бога, которому такая слава достается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papasvin@lj
2009-07-28 08:43 (ссылка)
Читайте внимательнее.

Я написал - слава Богу, что государство на Церковь не оказывает серьезного влияния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-28 08:53 (ссылка)
"серьезного" - да?
тока несерьезное балофство меж государством и церковью имеет место.
шуткование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papasvin@lj
2009-07-28 09:08 (ссылка)
серьезного - значит "значительного", "ощутимого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-28 11:37 (ссылка)
а как оно должно ощущаться?
ОПК в школе - за гранью ощущений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papasvin@lj
2009-07-28 11:49 (ссылка)
Могу сказать как оно не должно ощущаться - например как в последние 200 лет существования Российской империи. Когда Церковь была под, слишком (мягко говоря) сильным контролем государства.

Что касается ОПК, то вроде уже обсудили - это ненавязчивая форма проповеди христианства школьникам через русскую литературу, живопись и историю. Думаю что рано или поздно многие, прослушавшие такой курс, захотят познакомиться с христианством на более серьезном уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

была под, слишком
[info]ignaty_l@lj
2009-07-28 12:00 (ссылка)
литература +
- это будет, понятно.
и живопись +
:)
так я и пишу о том, что к этому придет.
"Проповедь религии неизбежна, но она должна быть мягкой, ненавязчивой, оставляющей детям возможность для выбора"
http://diak-kuraev.livejournal.com/26265.html
что такое "возможность для выбора" ???? - у детей?

может поясните, глупому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была под, слишком
[info]papasvin@lj
2009-07-28 12:25 (ссылка)
Вводится обязательный предмет в светской школе, поэтому он должен быть светским. Ни о чем большем речь идти не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни о чем большем
[info]ignaty_l@lj
2009-07-28 13:35 (ссылка)
трогательно :)
закидываем дрезден бомбами, но ни о какой войне и речи быть не может.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ни о чем большем
[info]ignaty_l@lj
2009-07-28 15:56 (ссылка)
светская _проповедь_???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: была под, слишком
[info]kirill_s75@lj
2009-07-28 15:39 (ссылка)
Думаю,что достаточно было бы в литературе о Достоевском говорить то,что он сам в своих произведениях хотел выразить ,а не замалчивать как в сов.школе.Вот и будет ненавязчивая проповедь христианства.
Вполне достаточно отражать веяние религии в музыке,литературе,изобразительном искусстве на примере конкретных вершин:Баха ,Иванова ,Достоевского.
И никакого ОПК тогда не нужно будет.

А насчет выбора там предлагалось:одно православие,несколько конфессий или этика.
А так как факультатив,то вообще , так понял,можно не ходить.

С другой стороны:математике ведь учат и не спрашивают у ребенка:хочет он или не хочет.
Причем учитель может так преподавать математику,что потом всякую охоту у ребенка отобьет к этому предмету.Но ведь это не значит,что надо запретить преподавание математики в школе под предлогом:а у ребенка не было выбора,его заставляли учиться:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о Достоевском
[info]ignaty_l@lj
2009-07-28 15:48 (ссылка)
да начиная со средних классов - Пушкина.
Дубровский - совершенно именно русское-православное сочинение.
особенно концовка.
...
математика всеж наука :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

математика всеж наука :)
[info]kirill_s75@lj
2009-07-28 16:05 (ссылка)
Ну не где ж не написано,что наука имеет право на насильственное вдалбливание в ребенка.

Что можно насильно заставлять учить, а что нет?

По правде говоря я считаю,что ребенку все надо предлагать и религии тож.Потому как у ребенка интерес есть и он впитывать долЖОн,то что ему старшие предлагают.
Я не щепитилен в этом вопросе.Для меня религия-просто часть истории и культуры.Так что веры это не коснется:)))
Вспомнил,как нам в школе училка по рисованию на свой страх и риск рассказывал о Бхаватгитте или о чем-то в это роде.
Пока она говорила о том:что там и как,рассказывала историю развития данного культа-все нормально было,-это я с сегодняшней позиции сужу,все в рамках так сказать закона.
Но вот когда она нам мантры какие-то на доске написала и сказала:дети повторяйте за мной вот эти слова,-вот тут криминал уже:)))

Так что пусть религию,как науку(или искусство) насильно,вроде математики.
Но без давления:в аду вам гореть ,или будете хорошими:в рай попадете,ходите в храм и ставьте свечки,причащайтесь-вот без этой всей лабуды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: математика всеж наука :)
[info]ignaty_l@lj
2009-07-28 16:17 (ссылка)
так школа вообще не насильница по идеи :)
она - условие договора гражданина с государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: математика всеж наука :)
[info]kirill_s75@lj
2009-07-28 16:22 (ссылка)
Это вам дети сказали?Как сознательные граждане?

Просто вы начали про детей и их выбор.А у них вообще выбора нет никакого.
Я вот лично только и ждал последнего звонка ,когда десятый класс закончу.
Нет,временами было интересно(поэтому ненасильно),но в общем скучно и хотелось гулять с друзьями, а не учиться.Так что все ж насилие.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: математика всеж наука :)
[info]ignaty_l@lj
2009-07-28 16:27 (ссылка)
нет.
государство это вообще - договор.
пусть негласный, "за меня сделанный", но - договор.
не персональный.
общества, народа с властью.
народ хочет, чтоб его детеныши расли образованными, государство эту услугу предоставляет.
а уж остальное - на родителях и детях.
вот вам услуга на общественный спрос.
и все.

(Ответить) (Уровень выше)

Россия в течение тысячи лет была православной.
[info]mensch_material@lj
2009-07-27 11:56 (ссылка)
Смешно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мы все умрем
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 12:48 (ссылка)
"мы все умрем" - это 100% "фантазия" :)))

(в сторону) - наберут по объявлению.

(Ответить) (Уровень выше)

коктейль Молотова им в глотку...
[info]kover_vertolet@lj
2009-07-26 10:02 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~создать систему непрерывного православного образования - от детского сада до вуза~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Интересно для чего им это?Для того чтобы возродить и узаконить систему рабовладельческого строя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для чего им это?
[info]tarusai@lj
2009-07-26 10:09 (ссылка)
вообще это както странно-скромно: с детского сада и до гробовой доски - все ж понимают

(Ответить) (Уровень выше)

Re: коктейль Молотова им в глотку...
[info]felicia_felicia@lj
2009-07-26 11:58 (ссылка)
полагаю, что именно так
---------
Ковре-Вертолёте!
Что там в ваших краях деится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: коктейль Молотова им в глотку...
[info]kover_vertolet@lj
2009-07-26 21:10 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Что там в ваших краях деится? ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Да так,ничего. Дела идут средненько. А средненько,это - между плохо и очень плохо:))Ну а если серьезно,то лично мои дела,т.е. общинно-религиозные,ну просто никак не дают причин для уныния. Чего не скажешь об одиннадцати годах моего служения в МП.В социальном же плане,здесь у нас все более растущая безнадега в виде безработицы и высоких цен. Одним словом - Украина...Да,и еще.Сейчас по всем теле и радиоканалам,буквально достает реклама по поводу приезда Кирилла:((

(Ответить) (Уровень выше)

мы хотим создать систему
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 11:18 (ссылка)
ага..
систему от зачатия и до крышки..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raspak@lj
2009-07-26 08:48 (ссылка)
Чем вам не нравится Православие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mensch_material@lj
2009-07-26 08:51 (ссылка)
*достал попкорн*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2009-07-26 09:58 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Чем вам не нравится Православие? ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Тем что оно претенциозно и параноидально из одного своего наименования - ὀρθοδοξία (правильное суждение)...И если по началу это себя еще мало как проявляло,то впоследствии стало все больше и больше обнаруживать признаки явной паранойи,богато сдобренной манией величия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raspak@lj
2009-07-26 11:25 (ссылка)
В чем же параноя? Может какие примеры приведете? Вот например у поклонников таблицы умножения есть ли мания величия? Не считают ли они себя слишком уж правыми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-07-26 11:32 (ссылка)
а что, есть ПОКЛОННИКИ Т.У.?
Впрочем, подозреваю, что это достаточно заурядная форма паранои

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2009-07-26 11:40 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~у поклонников таблицы умножения есть ли мания величия? Не считают ли они себя слишком уж правыми? ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Приведенный пример с таблицей - несерьезен.Таблицу умножения можно проверить вполне практически,так сказать на ощупь. А то что касается вопросов веры,это всегда - гипотеза,и только.Гипотеза может быть и неверна в принципе. Для твердых утверждений - нужны твердые и практически подтвержденные знания. -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raspak@lj
2009-07-26 12:15 (ссылка)
Что поделать, если некоторые наши знания не могут быть изложены в математической форме. Но от того они не перестают быть верными. Неужели вы не видите, что самые яркие борцы с Православием как раз и осознают истинность православия? Потому и борются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2009-07-26 13:02 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~самые яркие борцы с Православием как раз и осознают истинность православия? Потому и борются. ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Значит если я борюсь с наркоманией,работорговлей и педофилией - то это оттого,что я осознаю их правоту???????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raspak@lj
2009-07-27 18:40 (ссылка)
У вас логика пятилетнего ребенка. Я не утверждал, что все, кто борется с Православием являются истинно верующими. Я лишь спрашивал вас не заметили ли вы некоторую связь? Может ли буддист бороться с Православием? Вполне может. Но станет ли он бороться столь заинтересованно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kover_vertolet@lj
2009-07-27 22:56 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~У вас логика пятилетнего ребенка. ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Заинтересовано православию может противостоять и буддист,если знает и видит уродский лик,благостно прикрываемый розово-сусальными разглагольствованиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velisaar@lj
2009-07-29 04:04 (ссылка)
а у Вас она вообще отсутствует. особенно в этой фразе: Неужели вы не видите, что самые яркие борцы с Православием как раз и осознают истинность православия?

1. Вы у борцов сами спрашивали? они Вам так и ответили, что осознают истинность православия?
2. ни Вы, ни консилиум брянчаниновых с друзьями не докажут кому-либо истинность чего-либо, оперируя лишь категориями лженауки богословия.

(Ответить) (Уровень выше)

славие?
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 11:17 (ссылка)
опишите основные признаки этого "...-ВИЯ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: славие?
[info]raspak@lj
2009-07-26 11:26 (ссылка)
Под "ВИЯ" вы наверное полагаете Православие? Основной признак православия - разделение людей на детей света и детей тьмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: славие?
[info]mensch_material@lj
2009-07-26 11:35 (ссылка)
какой интересный признак.
я подобный знаю: разделение на жыдов и руССких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: славие?
[info]raspak@lj
2009-07-26 12:16 (ссылка)
Вынужден вас огорчить, дети тьмы встречаются среди всех народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: славие?
[info]mensch_material@lj
2009-07-26 12:17 (ссылка)
ох щи!
это опасно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: славие?
[info]raspak@lj
2009-07-26 12:31 (ссылка)
Ага, может случиться вселенский Апокалипсис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: славие?
[info]mensch_material@lj
2009-07-26 15:55 (ссылка)
а!
это прекрасно!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: славие?
[info]kover_vertolet@lj
2009-07-26 11:44 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Основной признак православия - разделение людей на детей света и детей тьмы. ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Под такую вот классификацию сразу попадают и иудаизм,и ислам и еще несколько языческих религиозных систем.Так что деление на чистое и нечистое,тоже неактуально. Потому как является анахроническим отголоском,древнего и примитивного сознания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: славие?
[info]raspak@lj
2009-07-26 12:21 (ссылка)
Если друг степей скажет про кого "сын шакала" - разве он по своему не прав? Почему общечеловеческие принципы не могут быть отражены в других религиях? Сильно ли ваше сознание отличается от сознания 2000-летней давности? Вам уже не интересны античные авторы с их трагедиями и комедиями?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: славие?
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 12:01 (ссылка)
то есть "православие" равно "разделению".
мысль необычайно глубокая.
я так понимаю - Вы тот самый делитель и есть в числителя "света" себя определивший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: славие?
[info]raspak@lj
2009-07-26 12:23 (ссылка)
Разве вы не оцениваете людей каждый день? Разве вы не являетесь точно таким же "числителем"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:не оцениваете
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 12:25 (ссылка)
оцениваю.
но не делю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не оцениваете
[info]raspak@lj
2009-07-26 12:29 (ссылка)
Это только словесная форма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: словесная форма
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 12:38 (ссылка)
смысловая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: словесная форма
[info]raspak@lj
2009-07-26 12:41 (ссылка)
Почему же для себя вы зарезервировали один смысл, а другим пеняете в другом смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: словесная форма
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 12:45 (ссылка)
слова призваны разруливать многообразие смыслов !
поэтому речь идет о разных вещах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: словесная форма
[info]raspak@lj
2009-07-26 12:48 (ссылка)
Как вы полагаете слова за тысячу лет меняют свой смысл или нет? Стоит ли так придираться к формулировкам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: словесная форма
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 12:50 (ссылка)
меняют и еще как :)
но это не отменяет того. что они меняют не сумбурно, оставаясь в поле хоть каких приблизительных смыслов.
тут не синонимы - очеывидно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: славие?
[info]raspak@lj
2009-07-26 12:28 (ссылка)
В Православии много глубоких мыслей. Например: "ибо Я пришел разделить человека" Матфей 10-35

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много глубоких мыслей
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 12:41 (ссылка)
да, этой глубокой мыслью пользуются иногда страшенные свидетели Иеговы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много глубоких мыслей
[info]raspak@lj
2009-07-26 12:50 (ссылка)
Читал библию свидетелей Иеговы. Если бы они сказали, что у них своя книга - никаких к ним бы вопросов не возникло. Но они меня убеждали, что это и есть та самая Библия. Почитал - переврано через строчку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: славие?
[info]papasvin@lj
2009-07-26 12:31 (ссылка)
***то есть "православие" равно "разделению".***
В общем-то да, и непонятна при этом Ваша ирония. Христос об этом сказал так:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Мф. 10, 34-38)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: славие?
[info]raspak@lj
2009-07-26 12:33 (ссылка)
Если бы Иисус сказал только это - вряд ли мы бы что то поняли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, и непонятна при этом
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 12:35 (ссылка)
а еще Христос сказал:
"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя".
так что православие равно (=) глазовырыванию и глазобросанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, и непонятна при этом
[info]papasvin@lj
2009-07-26 12:41 (ссылка)
Я не думаю, что глумление над Писанием - правильный метод его исследования. Бог говорит о неизбежном разделении. Его слова, как и всегда, подтверждаются. Если Вы с Богом не согласны - Ваше право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю, что глумление
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 12:44 (ссылка)
я тоже не думаю, поэтому полагаю, что Вам неплохо побольше узнать о Боге, и не говорить от Его имени.
а так я "не согласен" сопственно с Вами, как с довольно типичным и самонадеянным цитатором, а по Вашим меркам это уже - "с Богом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю, что глумление
[info]papasvin@lj
2009-07-26 12:55 (ссылка)
Я бы предпочел говорить по существу, а не переходить на личности. Всё это можно с равным успехом отнести и к Вам. Ни Вы не знаете степени моего "знакомства" с Богом, ни я Вашей. Поэтому давайте оставим ярлыки и будем говорить по теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю, что глумление
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 14:32 (ссылка)
ну давайте по теме.
что по теме ВЫ можете возразить?
про 80% православных воинов - будем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю, что глумление
[info]papasvin@lj
2009-07-26 14:46 (ссылка)
Тема была заявлена предыдущим оратором - "Основной признак православия - разделение людей на детей света и детей тьмы". Были приведены подтверждения из Писания.

80% воинов православных или на самом деле меньше - не меняет того факта, что в армии нужны священники (а также пасторы, муллы итп), как это давным-давно сделано в большинстве стран мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Были приведены подтверждения
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 14:56 (ссылка)
я очень прошу... :))
ну чесно, давайте подтверждать Писанием конкретно заявленное, а? :)
"православие" переводится как "верная формулировка", и о нем в Писании ни строчки.
о том, что совеременные сектанты, называющие себя православными, под все свои умозаключения умеют находить цитаты - это я в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Были приведены подтверждения
[info]papasvin@lj
2009-07-26 15:08 (ссылка)
А на основании чего Вы нас называете сектантами? Одно из возможных определений слова "секта" - христианское сообщество, отпавшие от Церкви. Слово "православие" было впервые употреблено в конце III века для отделения апостольского учения от ересей. То есть Церковь, которая утверждала на соборах современный канон Евангелия, символ веры, боролась с ересями, была православной. Поэтому мы под определение "секта" никак не попадаем.

Наоборот, те кто отделился от православия, могут быть названы сектантами. Хотя лично я это слово очень не люблю - уж слишком много негативо оно впитало за последнее время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никак не попадаем
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 15:47 (ссылка)
да ну?
и "сохранили истину во всй полноте" наверняка, да?
прям всем скопом, скока уж вас там...
а почему вы, сохранившие, так избирательно Писание цитируете?
Православие как "разделитель" светлых от темных.
Вы впрямь умеете разделять?
на мой взгляд - нисколько.
мещанина, винигрет.
все меряется по "свой-чужой".
вот тут у вас граница света-тьмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никак не попадаем
[info]papasvin@lj
2009-07-26 15:56 (ссылка)
Да ведь не мы разделяем, а Бог. Он Сам об этом сказал.

Пока не вижу конкретных возражений на приведенные аргументы. Вы согласны что единая Церковь первого тысячелетия называла себя православной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на приведенные аргументы
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 17:32 (ссылка)
пока не вижу аргументов.
я Вам привел "вырвиглаз" Вы назвали это глумлением.
почему не глумление Ваше странное цитирование, да еще и перескок на первые века "православия".
какое отношение Вы имеетк первым векам?
думаю, те, кто жил в первыз веках - назвали бы сегодняшнее христианство не православием, а разгулом антихриста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на приведенные аргументы
[info]papasvin@lj
2009-07-27 03:35 (ссылка)
Вы перепутали ветки. Мы сейчас вот в этой находимся http://ignaty-l.livejournal.com/372798.html?thread=17182270

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на приведенные аргументы
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 04:42 (ссылка)
мы находимся вот в этой теме:
http://ignaty-l.livejournal.com/372798.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не думаю, что глумление
[info]jhn_d@lj
2009-07-26 16:19 (ссылка)
Деление людей на детей света, и детей тьмы - это в чистом виде Исмаилизм, одна из ветвей шиитского Ислама. Можно ещё зороастризм вспомнить. В околохристианской традиции нечто подобное было у гностиков, альбигойцев, катаров и т.д. На Руси ещё секты были, типо стригольников. А вот к православию это никакого отношения не имеет. Более того, с точки зрения православия, подобные определения, это чистейшая ересь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю, что глумление
[info]papasvin@lj
2009-07-26 16:41 (ссылка)
Возможно, формулировка была не точной. Однако приведенные слова Христа говорят о разделении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю, что глумление
[info]jhn_d@lj
2009-07-26 16:53 (ссылка)
Там, человек дал, именно универсальное определение.
Определяющий признак. Это в корне противоречит православию, понимаемому в стиле Предания святых отец. Ну а слова Христа можно толковать прямо противоположным образом. Всё зависит от вашей точки координат. Поэтому странна любая абсолютизация таких точек зрения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не думаю, что глумление
[info]jhn_d@lj
2009-07-27 04:18 (ссылка)
Я только одно универсальное определение православия
вспомнил. То есть такое, без которого все остальные частные признаки становятся необязательными, и само Христианство становится частностью. Это слова Христа - "Я, есть Истина". Смысл православия, как оно само себя позиционирует, это самый точный из всех возможных комментариев к этим словам. То есть православие это - комментарий, истолкование. Самое точное истолкование. Уникальность православия, отличность от других методов истолкования, это прибавление методики "Предания". Вот такой постмодерн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю, что глумление
[info]papasvin@lj
2009-07-27 04:41 (ссылка)
Ирония судьбы в том, что каждый, провозглашающий принцип "только Писание", в результате приходит к своему собственному истолкованию, нередко противоречащему другим. Поэтому один из смыслов православия - действительно передача правильного понимания Слова Божьего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 04:45 (ссылка)
очень метко и верно.
православие - школа довольно необычная - школа гипертекста.
по идеи это должно давать свободу, но дает рабство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не думаю, что глумление
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 17:33 (ссылка)
ну я и говорю - сектантсво в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не думаю, что глумление
[info]jhn_d@lj
2009-07-27 04:22 (ссылка)
Я вот выше написал. Частный комментарий претендующий на абсолютность. Абсолютность понятна только адептам. Изнутри. Для посторонних сомнителен. В лучшем случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-07-26 09:02 (ссылка)
Вот!А вы еще недавно говорили,что пару лет и православие сгинет напрочь,но одгако:))))

Это как с нашим Автовазом.Завод выпускает гавно,имеет кучу долгов и никак не умирает -а его государство поддерживает на плаву.Так и РПЦ.
Корпорация РПЦ жила-живет-будет жить!!!С господдержкой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

что пару лет и православие сгинет
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 11:19 (ссылка)
так сгинуло же..
где Вы видите признаки древней религии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что пару лет и православие сгинет
[info]kirill_s75@lj
2009-07-28 16:12 (ссылка)
Не о древней религии речь.Был разговор о том,что РПЦ сгинет и испариться.
Ан нет,жив курилка !Гос-во не позволит.
Это именно гос-ву нужно чтобы народ себя распоследним гавном ощущал ,кругом виноватым,что такой жизни только и достоин и каялся,каялся,каялся смиренно.А она ,власть,веревки вила из такого народа.
Эх много об этом написано уже было.Так что РПЦ не пропадет,не сгинет.НИКОГДА.СЛАВА КЕСАРЮ!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2009-07-26 09:17 (ссылка)
===Лучшие отечественные товары будут освящаться в ХХС, и иметь соответсвующие наклейки===

ну да - ну да...
Кстати, из-за чего, сбсна, весь сыр-бор в Ивановской епархии? -
Да с того, что нельзя делать гешефт на бренде РПЦ и неделиЦЦа. Это ж не в какие ворота. Кому нахрен нужна эта пистяковская родниковая вода без лейбла РПЦ? А от церкви - она уже почти СВЯТАЯ ВОДА. Это в 90-м народ на заряженную Чумаком воду клевал, а щаз - где все эти колдуны? в ж*пе они, не выдержали конкуренции с монополистом. Компания-то не один год трудилась, прикармливала потенциального покупателя, средствА на прикорм какие-никакие, но вбухала, а тут какой-то левый - не то батя, не то экстрасенс - примазался...
Скандал какой... А все почему? - нельзя монополию размазывать по епархиям, обителям и т.д. Все должно быть строго централизовано: ХХС (ГосПравСтандарт) и Софринпром

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

гешефт на бренде
[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 11:22 (ссылка)
да, пока хоть подрясник к этому причастен - оно принадлежит по закону...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гешефт на бренде
[info]felicia_felicia@lj
2009-07-26 12:02 (ссылка)
подумала: как актуален нынче фильм "Праздник св.Йоргена" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halezky@lj
2009-07-26 09:50 (ссылка)
А я с другой стороны смотрю на это. Россия сейчас наполняется всяким черным сбродом и соответственно в школах этих зверёнышей будет становиться всё больше и больше. Так что через ОПК хотя бы какие то частицы культуры могут быть донесены в головы этих унтерменшей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mensch_material@lj
2009-07-26 12:19 (ссылка)
Халецкей, Вы серьезно?
Вы уверены, что в головы унтерменшей будет доносится именно культура?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2009-07-26 14:28 (ссылка)
(сорри, не туда)
textbook: "How to Become Übermensch" for beginners

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mensch_material@lj
2009-07-26 16:03 (ссылка)
ага. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_ja@lj
2009-07-26 14:26 (ссылка)
а правда оценки будут ставить?
(у нас выбирают, либо религия, либо этика, оценок нет, только "засчитано")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-26 14:35 (ссылка)
ну а как без оценок..
наверняка будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_in_folio@lj
2009-07-26 16:25 (ссылка)
ничего страшного, литературу в школах тоже преподают-преподают, а все равно, чьорт, читать хочется...

(Ответить)

"разделение людей на детей света и тьмы"
[info]basis211@lj
2009-07-26 19:10 (ссылка)
с "подтверждениями от писания".

Понятно, православие - это такое идиотское фэнтези.
Скорее всего они подобную ботву и будут преподавать в школах, учитывая тот простой факт что (в среднем) в школах этих и арифметику - то преподавать особо некому.






(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "разделение людей на детей света и тьмы"
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 00:27 (ссылка)
я тут прочол, что у них кадрами подготовленными все стеллажи завалены, тока бери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "разделение людей на детей света и тьмы"
[info]bojarinja@lj
2009-07-27 16:21 (ссылка)
Еще недавно считалось, что служить-то некому, куда еще преподавать...
Глядите, три года прошло, а кадровый вопрос уже решили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже решили
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 16:24 (ссылка)
о... - мигом.
раз государство раскошелиться решило - щас кадры польются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже решили
[info]bojarinja@lj
2009-07-27 17:59 (ссылка)
Вы бы в капелланах хорошо служили.
А я бы преподавала ОПК с удовольствием.Но меня не возьмут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже решили
[info]ignaty_l@lj
2009-07-28 00:39 (ссылка)
естественно нас не подпустят до стратегических интересов россии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже решили
[info]bojarinja@lj
2009-07-28 06:54 (ссылка)
Почему это "естественно"? Что же, у нас так прямо на лбах написано, что мы контра?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lehnoved@lj
2009-07-26 23:36 (ссылка)
Конечно до описанной Игнатием ситуации дело не дойдет, уже хотя бы из-за отсутствия средств на финансирование ОПК как обязательного предмета. Тут ведь целый комплекс новых проблем перед министерством образования становится, а где деньги? И на то, что уже есть средств не хватает, а еще что-то вводить.. Кризис.. Первоочередное финансирование - социальных обязательств, а остальное как получится.. Так что максимум возможного, это факультативы, без аттестации по предмету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а где деньги?
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 05:11 (ссылка)
на пропаганду всегда находили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а где деньги?
[info]lehnoved@lj
2009-07-27 06:04 (ссылка)
Скорее-всего на этапе общих деклараций о намерениях все и закончится. Кураев просит года три на создание учебника, при этом необходимы будут постоянные консультации и согласования с коллегами из других конфессий, параллельно работающих над этой темой. Тех не будет устраивать одно, наших - другое.. Пока утрясут все.. На выходе получим совершенно стерильный и безвкусный продукт.. если РФ до того времени доживет в привычном нам виде..

Другое дело взаимодействие с армией - тут Медведев, как я понял, настроен вполне решительно и мороки с этим вопросом меньше чем с ОПК. Но беды я здесь ни какой не вижу - капелан фигура номинальная и ни на что не влияющая. По крайней-мере сильно навредить он не сможет, во всяком-случае не сильнее, чем уродует российская армия, сделать это будет очень сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: одно, наших - другое
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 10:04 (ссылка)
РФ сохраится в любом виде и даже без вида.
нам надо до суда дотянуть, чтоб срок получить, так што не надо..
..
по поводу школы - тут стрем и начнется.
наши, типа завопят о том, что мелкоконфессионалы не готовы, тогда как у нас уже кадры созрели и перезревают, бия копытом, мечтая приложиться умом и силами.
а мелкоконфессионалы заголосят, что их не пускают в школы.
в итоге мелких помнут, кроме мусульман, ну и бурятское гетто учинят.
..
в армии - да пусь будут - каппелан не плохо, я бы сам пошел в капеланы :)
я не вижу кадров.
будет -по меньшей мере- не лучше.
а скореой всего - хуже.
кроме дурного патриотизма и песен про терпение- старание - ничо не ожидается положительного.
а из отрицательного и конфликты ого-го пойдут военных с этими комиссарами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нам бы до суда дотянуть..
[info]lehnoved@lj
2009-07-27 11:24 (ссылка)
Вот именно - до суда, уж как-нибудь.. Я не питаю иллюзий на счет преображения России и изменения менталитета ее народа - то что формировалось столетиями за десяток лет не исправишь, так что тут уже действует принцип "лишь бы небыло войны". Да, смешной весь этот патриотизм, да, религиозность опереточная, но пусть уж лучше так, чем полная жопа.. хотя интуиция мне подсказывает, что ее-милой на по-любому не избежать :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уж лучше так, чем полная жопа
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 11:30 (ссылка)
то есть - лучше жопа неполная?...
это наверно пожелание здравое, но где гарантия, что она не заполнится вмик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уж лучше так, чем полная жопа
[info]mensch_material@lj
2009-07-27 12:04 (ссылка)
не, Игорь.
вот когда они это СДЕЛАЮТ, то станет понятно, что жопа БЫЛА неполная.
а теперь... да.
и так до бесконечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БЫЛА неполная
[info]ignaty_l@lj
2009-07-27 12:21 (ссылка)
тут еще можно пункт добавить, что лучше полная, чем переполненная жопа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]men777@lj
2009-08-10 13:56 (ссылка)
Открытое Обращение протеста граждан против клерикализации школы
http://volodn.livejournal.com/29579.html?view=843659

(Ответить)