Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-07-31 17:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
…если мы обидели кого-то зря…
http://community.livejournal.com/cegta/7433.html

С молитвой «Отче наш» ничего не смогли поделать даже святые отцы. Как ни шлифовали, во всех толкованиях сквозила фальш. Даже Златоуст не помог: «Напоминанием о грехах Он внушает нам смирение; повелением отпускать другим уничтожает в нас злопамятство, а обещанием за это и нам прощения утверждает в нас благие надежды и научает нас размышлять о неизреченном человеколюбии Божием. Особенно же достойно замечания то, что Он в каждом вышесказанном прошении упомянул о всех добродетелях, а этим последним прошением еще объемлет и злопамятство». Без бинокля видно, что все через жопу, причом – несколько раз. Поэтому святые отцы оставили эту молитву из-за очевидной ее неправославности, и рекомендовали народу иисусову, проверенную и стерильную малитовку про «памилуй мя». «Остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим» буквально на современном языке читалось бы так: «да не замарачивайся на наши приколы, мы же не замарачиваемся на приколы наших соседей». В молитве человеку предлагается поставить Бога на место человека. Степан напился, начал устраиват концерты для населения, с утра мается – народ чуток посудачил, но на Степана смотрит весело и с пониманием. Ну упился, со всяким бывает. Не замарачивайся, Степа, пошли выпьем. Богу говорится – смотри на нас, как мы смотрим на наших окружающих. Нашими глазами. А как мы смотрим? Да ну фигня – вот как мы обычно смотрим. Почти всегда с сочуствием и пониманием.На правительство, правда, без всякого понимания смотрим, но о правительстве с амвона вместе с воздУхами молятся. Как о погоде, так и о правительстве. Чтоб чего не отчебучело хуже чем было. А так – на соседей своих – ну и ладно, со всяким бывает. Человеку, чо бы там фарисеи не говорили про осуждение, обычно свойственно прощать. Во всяком случае – с пониманием относиться. Подрались – помирились, это обычно. Это после святые отцы придумали после драки бежать не мириться, а исповедоваться, попортили народ, но народ все равно пузырем скреплял исповедь, а чаще просто заменял. Дай хлеба, и не смотри, что мы такие, мы же друг друга выручаем, даже будучи такими. Странная молитва, неправославная нисколько. Христос научил молиться Святому так, как будто мы пришли к Нему с утра за опохмелкой. Ну да, ну свинья я, но Ты Свят и благороден, Ты можешь покормить и защитить. И совсем неправославно тут поминаются какие то «должники наши», которым мы, якобы, что-то «прощаем». Златоуста в этом месте понесло, и он увидел злопамятство в этом прошении, на которое указывает Христос. Чтоб ничего не пропустили, и злопамятство помянули во время исповеди тет-на-тет. Молитва Отче наш – молитва близкая. Бог видится «как я». Как бы «я» поступил на месте Бога. Это хорошая сверка себя, своего понимания Бога, и того, как Он будет судить. Ну это, если «я» не настоящий православный. По православному Он судит в меру покаяния. Вот я стою грешный-грешный- пригрешный, и каюс.., каюс… Упрашиваю помиловать и разрешить причаститься Страшных. Ну православные тут идут отдельной статьей, гавкаясь друг с другом, но держась за руки наручниками.. Христос же говорит – встань перед Отцом как перед Отцом. Он Свят, Он все понимает, Он в курсе, что ты живешь не среди ангелов, и сам не образец поведения, и ждешь, конечно, той правды на земле, когда Царство будет близким, и, понимая, что где-то есть эта правда, терпишь неправды, сам часто бывая неправ и неправеден, ибо таков этот мир, куда еще не пришло Царство, но чается. В этом мире все, кто друг- друга терпит, надеятся, что и к ним относятся с тем же терпением. И Христос подтверждает: да, Бог не замарачивается на всякую фигню, понимая, что тут не сахар. И мера нашей незамороченности на чужих сучках есть мера боговедения.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lehnoved@lj
2009-07-31 14:19 (ссылка)
Для меня, помню было сильным искушением, прочитать у Лествичника повествование о некоем месте в египидской пустыне, именуемом "Темницы", типа монастыре, в котором насельники исполняли сугубый подвиг покаяния. Плач и стон слышались уже на потступах к этому месту, ибо только плачущий мог там находиться и потому, если плача небыло, то прибегали к помощи самоистязания!

Помню прочитал и глазам своим не поверил - фигня какая то! То мы католиков за подобное осуждаем, а вот тут СВЯТОЙ пишет о подобном, как о добродетели какой!

И еще я не мог понять - как так, если Бог нас прощает еще прежде соделанного нами, на кой еще себя до исступления доводить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogreshin@lj
2009-07-31 14:37 (ссылка)
дикий народ! дети гор ©

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velisaar@lj
2009-07-31 14:37 (ссылка)
мне кажца, это всецело исходит от мотива заработать спасение. плачем своим и истязаниями.
да и сейчас "йа грешын" - это не признание своего состояния, а отмазка такая. поэтому и мода петь соловьями на исповеди. мне деушка знакомая православная грит, мол, а ведь мало ли подумаешь про кого плохо. надо каяцца! я ей: так ты до конца жизни будешь чувствовать себя говном и на исповеди каяцца в помыслах. это как мужик занимается мастурбацией, после этого божится: больше никада! хрен там "никада". пока не женится - будет. а то и после.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-07-31 15:26 (ссылка)
И прощать, прощать непрырыно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-31 14:51 (ссылка)
да, у Лествичника это ребята на высокой ступени стоят.
хотя думаю - психические там лежали..
какое нафик "покаяние".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lehnoved@lj
2009-07-31 14:58 (ссылка)
Дык в цензура куда смотрит? Хотя, как мне сказали, в некоторых изданиях этот эпизод отсутствует.. почему меня даже в клевете на святого обвиняли как то :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

цензура куда смотрит?
[info]ignaty_l@lj
2009-07-31 15:00 (ссылка)
так .. - в цензуре тоже в основном психические..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-07-31 16:07 (ссылка)
Да, "Темница" -- единственное, что я из "Лествицы" запомнил!
"Спасения мы уже лишились, так хоть мук нам не давай!"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -