Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-08-20 01:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Продолжу.

У Кирилла тоже пришлось к слову:

Есть «второй слой естества», понимающего, что "я", это часть - "мы". Так рождается личность. Вот этот "второй слой естества" требует свободного вмешательства разума. Разум, как мы знаем, – инструмент рождения личности. Даже не столько рождения, сколько открытия. Разум выводит за естество – превосходит его. В этом кроется и опасность. Да, образ явлен в естестве. Подобие Божие – в разуме. Об этом православное богословие давно составило свое суждение. Образ есть благо сотворенное, подобие есть благо приобретаемое. Кирилл, вслед за Лосским любит слово: «потенция». Мне оно совершенно не нравится, так как прячет динамику происходящего за всегдашней ее помехой – «выбором». Что, дескать, разум всегда ставится перед выбором.

- Нет. Разум занят творчеством – наполнением естества так, чтобы открыться естеством всему миру. Опять же – неверно что – только Богу. Именно раскрыться, не имея в этом раскрытии остановки. Естество его подстегивает, разум и руководствуется естеством. Разум – локомотив естества, а естество для разума – топливо. Они неслитны- нераздельны, они не могут существовать друг без друга, с того момента, как вошли в бытие. Естество – рождает разум и отдает ему постепенно управление собою. …Эта - грубая схема, я понимаю, но так проще объяснить – схемой.

Да, разум – естественен. Он реализация логоса разумного существа. Механизм для этой реализации. Я повторюсь снова, что образ меноры – светильника храма – вполне адекватно эту схему передает. Схему эволюции человеческого естества. Седьмая чашечка над последним яблоком  и изображает человека богоподобным.  Она единит разведенные условные пары «индивидов» - делая человека открытым человекам сверх естества. Не только благодаря «парности» человек слышит человека. Не только притяжением животных сил естества. Это понимание того, что «я» и «ты» - одно. Это полуживотное-человек мнит себя «уникальной личностью», получив разум и соображая им о своей уникальности. Личность не меряет мир собою. Она говорит миру – мой, видя что и он – миров. Личность не присваивает, а отдает.

Падение сатаны состоялось как использование разума под свои нужды. И только под свои. Под нужды корпорации духов. Это не индивидуальность, это так называемая – гуманность, если перевести на наш язык – гуманитарная программа. Духи – вершина творения. А все остальное – мясо. Это корпоративный сговор над природой. В конце-концов – над Богом.

Итак, что такое – благой разум? Это разум, слушающий свое естество в первую очередь. Естеству тесно в одиночестве, оно впадает в исступления, как в рассказе о райском Адаме. Адам слышит требование естества - (в данном случае не позывы к размножению : ) ) – оно, как та чашечка меноры, стало готово отвечать и за «я» и за «ты», а разум – реализовать этот позыв. Не «выбрать», а «найти» способ реализации. Найти в этой многовариантности верное решение. Унюхать, нащупать. Из десяти хороших найти лучшее, подходящее, а не "плохое -хорошее", распознать, взвесить, определить как наиболее отвечающую требам естества, приобщить. Повторюсь в который раз:  одна задача – одно решение. Просто как ложка меда без всяких бочек.

Библейский рассказ нам показывает, что жена не стала «искать», а повелась на то, чтобы взять готовое решение. В общем и Адам – согласился. Против естества, надо сказать, послушал голоса. Ну не свойственно мужчине не проверяя ничего - соглашаться, это - не его метод. Да, жене нужно решение, готовый синтез, один ответ на поставленную многозадачность. Но синтез не складывается разумом, тут снова в силу должно войти естество. Синтез вообще не относится к логике (Кондильяк), это неправильно поставленная для логики задача. Анализ (не путать с «выбором») последовательно приводит к ответу, синтез – дает новые задачи.

Сатана тоже, в общем то создал синтез, не проведя тщательного анализа. Создал мир вопреки естеству. Поэтому мир его стал замкнутым, запертым, стал «вещью в себе».

Способен ли разум не слушаться естества? Ну конечно – да. В общем то и в разуме заложена многовариантность – она естественна для него. Естество играет роль магнита, оно притягивает и незначительные отклонения (все это, понятно, очень грубая схема). Разум чувствует «неестественность», надрыв, и возвращается. Должен возвращаться. Собственно это и есть свобода. Провести анализ – дать ответ. Разум как щуп, который пускается впереди. Он анализирует многовариантность и находит правильный путь. Он как прожектор реализации свободы. Познания для него сотворенного мира.

Поэтому, когда Кирилл полагает, что естество, как заведенная машина сверкающая совершенством, должно ехать по рельсам и блаженствовать, оттого, что не может никуда съехать и попысать в кювете, то у меня подозрение, что он говорит вовсе не о жизни и не  о Боге, хоти уверяет меня, что выступает от имени Бога.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ему незачем искать и находить
[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 09:12 (ссылка)
Нет,опять вы меня не так поняли.

Ну Бог разве запрограммирован в Своих мыслях и действиях?
Он не выбирает наилучший вариант,Он не идет единственно правильным путем по программе,а просто поступает ЕСТЕСТВЕННО согласно Своей природе и это оказывается самым лучшим вариантом.
Это наоборот полная свобода благого естества.Естественно правильные решения не выбираются разумом,не ищется наилучшее,но разумом в гармонии с природой делает то что нужно,что естественно.
Все ненужное,лишние,неправильное,греховное даже не возникает как вариант ,который можно неправильно выбрать.Нет вариантов плохих,но есть свобода действования по природе.
То же отчасти у человека,когда касается самого простого:захотел есть,пошел отрезал кусок хлеба , с чаем выпил и забыл.Поступил совершенно естественно.Можно сказать на автомате.Просто утолил голод.Особо не заботясь об том что съесть,что выбрать ,какой вариант,какое блюдо,сколько съесть.
Или выйти куда то надо,взял и оделся в то,что было ,особо не заботясь:а какие именно брюки нацепить чтоб выглядить прилично перед людьми,а какие ботинки к этим брюкам подойдут.
Думаю и в таком тоже плане "не заботиться" Христос призывал людей.Естество подскажет наилучший вариант выполнения той или иной задачи,а все остальное это противоестественное усложнение.
Бог подобно Себе такими же естественными ангелов сотворил.Можно сказать что разумность в природе заложена, а естественность осуществляла наилучший вариант,вернее вариантов и не было,не было усложнения:"а как?,а может так,нет лучше так,а лучше вот так вот."
У Златоуста кажется есть выражение:возлюби Бога и делай что хочешь.
Подразумевая что человек возлюбивший Бога всегда будет поступать не греховно,правильно,не мучаясь выбором,но соединив разум и естество ,гармонично двигаться вперед в решении любых задач.
Идеалистично, но суть правильно схвачена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 12:11 (ссылка)
ну так а в чем проблема то?
все в итоге упирается в банальное: "мок" или "не мок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 14:47 (ссылка)
Я вас не совсем понял:кто "мок" и что конкретно "мок"? или соответственно "не мок"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 14:49 (ссылка)
физичски переосилилить свое естество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 15:07 (ссылка)
Вы прям загадками сейчас говорите,о ком вы?Кто мок или не мок физически переосилить свое естество?дьявол?
Я же всю эту кашу заварил именно потому что непонятно каким образом ,как тут правильно Лена заметила,человек едущий на велосипеде по ровной дороге(и я считаю что хорошо умеющий ездить на велосипеде ,а не начинающий,кто только его осваивает),как он может упасть?
Он здоров,не устал,не отвлекается,дорога прямая и ровная,никто не мешает,с чего ему падать?
Вот он ехал ехал и с какого-то перепою вдруг он падает или как вы говорите:"физически смог перебороть естество",почему это вдруг?Если он жил и жил до этого по естеству?
Вопрос открытым остается.
Факт есть,но причины и сам механизм скрыт.
Поэтому я и подумал:а может это вообще все не так было?
"А был ли мальчик?А может мальчика то и не было?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поэтому я и подумал
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 16:39 (ссылка)
ага.

ну что я могу сказать.

по пятнадцатому разу уже сил нет, признаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поэтому я и подумал
[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 16:46 (ссылка)
Да вы не переживайте так,просто объясите внятно.
Вам очевидо что "мок",а мне очевидно что "не мок" пересилить естества.
Вы меня никак не убедили в правоте своей точки зрения.


Ладно помозгую еще у себя в ЖЖ может чего надумаю...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никак не убедили в правоте
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 17:06 (ссылка)
в чом?
Вы смешали жанры.
запросили механизм, то есть - "как", а держите за пазухой свой всегдашний апсолют, что равно - "не мок и фсё".
я уже говорил на эту тему - это понимается через трагедию.
Вы же и "мок" - трагедию - хотите затолкать в чуждый жанр ей - механизм.

"рождение трагедии" это рождение.
можно описать "как" и "почему", но понимая, что это разговор о живом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никак не убедили в правоте
[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 17:18 (ссылка)

\\"рождение трагедии" это рождение.
можно описать "как" и "почему", но понимая, что это разговор о живом\\

Ну что трагедия-это понятно.
Если можно то опишите.
Живое это то что может по определению родить трагедию?

Я не упираюсь в том что "не мок".Мне это очевидно ,пока очевидно .
Но возможно есть такое объяснение "рождения трагедии" (в рамках предложенной мной модели природы ангелов),которое сможет объяснить это "мок".
Вы пока объясняли "мок" исходя из своего видения сотворенной природы ангелов.
Мне интересно а вы вообще согласны с той моделью что я предложил(безотносительно мок-немок) или совершенно несогласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в рамках предложенной мной модели
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 17:23 (ссылка)
ну вот, опять рамки..
..
ну да - у меня свое видение, почему я должен объяснять "модель", которая мне очевидно не нравится.
странно довольно было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в рамках предложенной мной модели
[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 17:25 (ссылка)
Ну вот теперь все выяснили:)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -