И палиткаретность!:))

тут ваще очевидная подмена, лукавство даже...
если я "против порнографии" - прогрессист промолчит.
но если я против пропаганды гомосексуализма, то автоматически - гомофоп.
ахринеть.
я, например, никакой гомофобией не страдаю, но наши прогрессисты аж ноют, защищая женщин от насильников, но от навязчивых гомосексуалистов уж прям и защититься нельзя - гомофобом обзовут.
вообе речь о том, чтобы свои половые прибамбасы держать в узде.
если группа трансвеститов в электричке меж собой там сюсю-сю, то мне насрать, чесслово, но если подойдут ко мне, или увижу что подошли к ребенку - получат в шнобель.

во-во! Напрягает именно что это кагбэ как норма навязывается. Тем более гей-культура ваще очень кричащая и агрессивная. Я понимаю, что бывают люди больные, они там нуждаются в подходе и все такое, но они ж с этим своим в калашный ряд. Прокаженные тоже люди, но чо их теперь, в школы пускать?

так в том и дело - кунтскамера на выезде, смотрите забесплатно и получайте удовольствие.
ну если люди там любят друх друха :) - ну эт я понимаю вполне, ну пусть живут - частная жись неприкосновенна.
нефик их травить, даже насильственно "лечить", чо там лечить, мир искажен и супружеский секс всякий бывает, не всегда по правилам святых отцоф.
ваще организм штука сложная, болезненная.
ну если у человека геморрой и он без клизмы сходить не может - то чо кричать о своих справлениях нуждЪ - как это делается правильно, мол...
держи при себе и пользуйся чем можешь.
сексуальная чесотка вообще к любви напрямую отношения не имеет, это доверие другому для "почесать":)
как у мартышек и собак, любовь и через вычесывание блох проявляется - уход.
тут не так прямо - но вот это нуждосправление грубо физиологично слишком близко к половой недостаточности душевной стоит.
а гей- культура посягает на мою заботу не смотреть порнуху еще и на улице.
итак, блин...
а так - выливать серу хоть на кого - вот эти призывы - ну они, конечно, фигня полная.
но все мешается в кучу, уж вапще стало не возмутиться даже эстетически.
разнополые пары не устраивают шествий "любви", а вот эта групповуха которую кажут "меншинства" она именно что вообще развратна и крайне неэстетична.

кстати, и содом по башке получил не за "извращения" как таковые, а именно за эту карнавальность, культовость.

Игнатий,а как вы относитесь к интеллигенции?
К акадкмику.Д.Лихачеву например, или к литературоведу Ю.Лотману?
Интеллигент -это ругательное?

оч. хорошо.
вообще ругательным можно сделать все что угодно.

\\вообще ругательным можно сделать все что угодно\\

Точно,в том числе и прогресс:)))

когда он необдуманно захвален - да.
в тех фрагментах, где восхваление его слепо зашкаливает.

Я там на православии тудэй написал о том что я понмаю под прогрессом.

ага, щас и дотуда доберус, если сеть даст.

Какие крайности однако
Однажды мне довелось познакомиться с одной весьма аристократической немецкой пожилой парой
Это правда были некие графья или князья какого -то очень старинного рода
Удивительно доброжелательные спокойные простые люди
Дико скромные тактичные и внимательные к людям
Никаких галстуков и подбородков
Это старое настоящее европейское( особенно немецкая ) воспитание
Теперь ситуация скорей обратная тому ,что Вы описали
Люди ничему не верят-себе и подавно- уходят подальше от европейских корней Старые европейские ценности,культура уже не интересны
Образцом считается человек верящий во все и всему и одновременно ни во что серьезно
Ни к чему надолго не привязанный-перекати-поле такое.И по большому счету равнодушный ко всему кроме комфорта и денег
Описанный Вами персонаж-ближе к востоку)))
и чем дальше к востоку ,тем горячее -не значит что больше образования или базовых старых вещей
Просто напыщенности больше
Только у нас люди еще могут помахать кулаками из-за каких-нибудь идей,скорее идеек ,чаще весьма нелепых ,чувствуя себя проповедниками единственно верных и невероятно гениальных прозрений
а так-все

Он прекрасно чувствует

о! - точно.
восточный тип - верно !

Не уверен, что такого рода "обобщения" имеют смысл. Вы перечисляете через запятую несколько вполне абстрактных и бескачественных свойств и несколько ярко выраженных качеств и создаете из них некий "тип", который предполагается осудить.
Мне кажется, что в таких случаях речь не должна идти не о типе, а о некой индивидуальной конфигурации, которая по тем или иным причинам кажется Вам несимпатичной или неправильной.
От обобщений же таких - пол, нет даже четверть шага до хрестоматийного "мы люди простые, университетов не кончали..." и призыва бить всех очкариков. Понимаю, что Вы сами этот рубеж никогда не перешагнете, но зачем же провоцировать других?

ну что Вы, у нас разборки пересональные продолжаются всего лишь.
Давлатов в очередной раз всех абазвал и хлопнул дверью.

Для тех, кто знает контекст (как я, например) - всё понятно. Милые бранятся - только тешатся:-)))
Но я попробовал представить, как всё это прозвучало бы без контекста - и слегка ужаснулся...

ну да, вне контекста мож быть и не очень..
согласен..

согласен. от очкариков и практическая польза есть. виндовс, например.

я ваще то не обобщаю, кстати, а говорю, что образование принципиально человеческую природу не меняет, создает вспомогательную оболочку, которая является опорой и органичителем, даже - помогает себя сдерживать, но остается оболочкой.

конечно. образование помогает сделать эту самую гнилую оболочку удобной для проживания в обществе. самое обидное в еропейской студентческой среде быть "нетолерантным".

не, я вообще то целиком за образование, воспитание и хорошую жисть.
и, кстати, по европейским образцам или америкоским.
и люди со временем в такой среде начинают меняться.
и приобретаются с поколениями улучшения породы, это очевидно.
но, получается, что человек становится просто адаптированным к жизни в своем окружении, то есть, проще говоря, в нем "социальный протест" даже куда агрессивней, нежели у жителей трущоп!
о начинает чувствовать угрозу куда явственней.
вообще становится напряжен.

объяснение "напряженности" проистекает из нелюбимой вами психологии. это все-таки всегда больше внутренние проблема, чем внешние обстоятельства.
уровень агрессии и "ненапряженности" в среднем классе много ниже. уклад в европейской среде настолько мудро построен, что через "заземление" отрицательные волны сбрасываются.

ну и я том же.
ну а потом, как говорится, приходит война, потому что развитое государство почуяло угрозу со строны неразвитого, и люди возвращаются - на войне - в свое исходное состояние.
психологии я не придаю тотального значения.
ее и нет вообще то - общей и единой, это обобщенное понятие методик, локально разрабатываемых, как я понял.

единых методик нет, но принципы разработаны, наукоемки и универсальны.
война - это все наши бредни. есть соревнование интеллекта, технологий, конкуренция культур. только третий мир ведет физическую войну за выживание и уничтожение (все от недостатка образования).

есть разведка, короче, которая помогает регулировать развитие в одном месте и тормозить в другом.
"конкурениция" и делает одни страны "первыми", а другие - "третьими", и чего же удивляться, когда третьи, продираясь через сопротивление, действуют своими методами.

просто "третьи" неспособны конкурировать и создавать нечто универсально ценное. если за что не возьмись, получается автомат калашникова. это проблема не "первых".

это генетическая неспособнсть?

как верно заметил Сергей (Огрешин) - на момент вторжения Европы в Палестину, за право обладания гробом Господним, в "третьих странах" технологии, искусство, наука и культура - были азвиты на два шага вперед в сравнении с Европой.
в Европе еще и не научились задницу подтирать, а арабы имели развитую городскую культуру, продвинутую ирригационную сеть, и все это за 400 лет "мусульмантсва".
в эпоху Христа самым развитым городом в мире был не Рим, а Мерв.

так в чем "неспособность" третьих стран?

это не связано с генетикой , а скорее с психологическим фенотипом и с исторически сложившемся "допотопным" укладом жизни. почти столетие господства коммунистической иедалогии сделали свое дело.
наши люди, попадающие в западные условия, отлично себя проявлюят и полностью погружаются в среду (в отличие от китайцев).
наверное, каждая цивилизация иммет свои взлеты и падения. на настоящий момент арабы, кроме нефтянных вышек ниначто не способны. мы пользуемся достижениями западной цивилизации (хоть так их всех и ругаем).

ну сто лет - небольшой срок.
на сегодняшний момент западная цивилизация и в самом деле имеет наиболее человеческое лицо.
чаще - для самой себя, в самой себе..
пока она не находит сил, кроме призывов, чтобы мир пошел по этому пути развития, что одно и может ее обезопасить от вторжения.
не секрет же что запад занимается цивилизованным изъятием ресурсов, да, по довольно приемлемым всем правилам, но "остальной мир" видит в этом отчетливую для себя угрозу.
она читается, эта угроза.
"третий мир"насмотрелся на шествие западной цивилизации, которая пришла к своему теперяшнему положению через колониальные войны и войну внутреннюю.
доверие - откуда оно сыщется?
пока же западный мир может управлять только силой и довольно изощренной политикой, за которой тоже читается не совсем доброжелательность.

кстати, в Афганистане - еще 600 лет назад ситуация была совсем иной.
голодранцы- европейцы лезли не умением а числом на закованных в латы обученных солдат.

только третий мир ведет физическую войну за выживание и уничтожение
---------------------------------------------------
Простите, давно ли только третий мир? Мне кажется, в подсознание впечатана война всех со всеми. И убийства происходят на наших глазах - мы только не хотим видеть.

так, мы и есть полноправный член этого сообщества.

Я не про наше подсознание.
Вон, Латвию убили, разорили. Зачем? Нельзя было богатому ЕС обойтись без этого?
Да еще глумятся, специально прилетают мочиться на символ свободы (такой памятник в центре Риги). И это же на анши глазах происходит, сейчас.
Исторически же...О, одна Ирландия как великолепно иллюстрирует Ваши слова.

Нет простых ответов на сложные вопросы, каждый из которых имеет свою историю.
я не сторонник теории заговоров, в особенности, против целых государств.
если же кто-то прилюдно обнажается, то это называется экзгибиционизм (индивидуальные психические нарушения)

я
не сторонник теории заговоров, в
особенности, против целых государств.
-------------------------------------------------
На самом деле, все просто. Как в юриспруденции - ищите, кому выгодно.

Лева, ты сурово палишься. ;)

Саш, есть вещи, на которые я всегда буду нервно реагировать:-)
Но мы с отцом Игорем уже разобрались:-)...

да я ваще то и тоже "очкарик", только совсем не нахожу смысла этим гордиться. )

Я думаю, что одинаково смешно гордиться как своей "элитарностью", так и якобы противоположными ей "простотой" и причастностью к "сермяжной правде".
Преимущество развитого ума состоит исключительно в возможности независимого и объективного анализа, а гордость препятствует объективности - т.е., уничтожает преимущество...

я совершенно согласен, насмотрелся на это еще при ссср.
но сейчас как будто все поменялось местами.
сейчас обычный прол о себе ничего не мнит, при отсутствии идеологии, и ущерба не чуствует.
это мое локальное наблюдение.
вообще об этом разговору нет в среде ремесленной.
вот меня и удивляет эта запоздалая реакция "развитых классов" заявить о своем преимуществе.
вроде и повода нет даже такого реактивного.
на комплекс похоже больше.
поэтому я больше провоцирую, конечно.
я вообще считаю, что народ должен быть связан общим, и в основе как раз должна лежать классовая толерантность и взаимовыручка.
собственно "фашизм" :) - нипугайтес :))
связка, пучок.
не силовой, конечно, а понимание что каждый находится на своем месте и место "низкое" дает возможность "высокому" осуществляь важные для народв задачи.
а вот эта выпуклость - она вообще уродлива.

Ваша проповедь классового мира, отец Игорь, мне чрезвычайно близка и вызывает ассоциации с архаически-патриархальным социальным устройством, в котором есть достойное место каждому - и пахарю, и кузнецу, и книжнику, и лекарю, и городскому сумасшедшему:-)

...что до теперешней ситуации, то мне кажется, что она много хуже, чем была при коммунистах. Тогда образованным классам - хотя бы и по некоторому принуждению - всё-таки полагалась определенная "честь" и уважение. Сейчас об них просто забыли, превратив в разновидность обслуживающего персонала в обществе массового потребления. Мне кажется, что большинство комплексов возникает как раз поэтому - хотя, конечно, есть и индивидуальные невротические конфигурации:-)

конечно.
зачем всех надрывать непосильными задачами и выпуклость обозначать, накапливая раздражение?

..
наверно Вы правы.
спрос с труда интеллектуального и высококвалифицированного жесткий и прикладной, а потенциал - предложение - у многих выше этого спроса.

Что касается обозначения выпуклостей, то у меня, скорее, крен в противоположную сторону. Все мои так называемые "преимущества" для меня - лишь повод для болезненной гипертрофии чувства долга (если не вины).
Короче, я привык к тому, что всегда должен расплачиваться - объяснять, показывать, рассказывать, причем не формально, не для того, чтобы послушать свой собственный голос, а именно так, чтоб узнали и поняли.
Хотя я и сам порой могу довольно жестко огрызаться и "выпускать когти":-)

ну Ваше занятие для меня вообще атский труд :)
удивляюсь как держитесь, особенно учитывая, что держите не дремлющими вкус и совесть.
на такой работе обычно отбивает все очень быстро.

Спасибо на добром слове:-)!
Буду стараться - "отрабатывать" дальше...

:)

Тогда образованным классам - хотя бы и по некоторому принуждению - всё-таки полагалась определенная "честь" и уважение.
--------------------------------------------------------
Да-да-да. То-то доярка получала - при позднем СССР - в три раза больше, чем учительница.
официант пользовался куда большим уважением в обществе, чем инженер.К заведующему овощным магазином приходил в гости...летчик-космонавт.
"Честь и уважение" вообще мало кому полагались, кроме номенклатуры.

тут наверно дело не в получке только.
труд доярки очень тяжел, да и не в три раза она больше получала.
я в ссср работал на разных заводах - реально сносная зарплата была у тех, у кого стаж даже, а не только разряд позволял.
да и разряд к стажу привязывался.
при выполнении и необходимом перевыполнении плана 130 % как было положено, зарплата сильно отличалась у молодого и старого рабочего.
именно - сильно.
мораль, и все такое, уважение возраста.
так вот - инженеры не получали меньше рабочих.
как бы они не настаивали на том, что их труд не оценивается, я замечал что все совсем не так.
там тоже зависело от того же самого стажа и возраста.
а что касается "науки", где я тоже работал, там "специалисты" вполне неплохо получали, хоть и ныли.
получки были не очень, зато премии начальство делило всегда "поровну", а премии были регулярны.

На производстве - куда ни шло(хотя сравнить образ дореволюционного инженера и советского - это две, как говорится, большие разницы. Второй - нищий, бесперспективно нищий).
Но в общегуманитарных сферах, да и в медицине той же...
Выражения "вшивый интеллигент" до революции не существовало.

я снова - не нахожу принципиальной разницы в зарплатах рабочего и инженера в ссср.
к тому же советские кб "веками" ничего не изобретали, рабочие хоть это говно лепили, что им в чертежах нарисуют.
в целом я замечал однообразное равенство всех и во всем.

однообразное равенство всех и во всем.
--------------------------------------------
Но это и есть унижение образованного слоя.
Рабочий не занимается творческим трудом по определению.
И как же КБ могли что-то создавать, если изначально сотрудников этих КБ стругали под "механику".
Меж тем, учиться нужно было - 15 лет.Для чего?
Поймите, я сейчас не о том, кому было "лучше", а несколько о другом.О росте, о перспективах, о том же НТП, который одни должны были двигать и хотели двигать, но упирались в искусственно созданные преграды идеологического свойства - "выучим инженеришку, а он потом начнет в другую сторону думать".

да ни у кого не было перспектив.
не знаю насколько Вы в курсе, но многие сознательно шли в институт откровенно брезгуя рабочим трудом.
шли люди, которым бы после 8 классов в пту и на нормальную работу.
нащет 15 лет, то это не у многих.
надо сказать, что ПТУ и техникум тоже требовали отсидки в нем.
ПТУ были по 2.5 года, техникумы до 4, а выпускали трактористов.
шли в техникум, оттого что права на трактор на автомате получаешь.
так что по "годам обучения" были рабочие не менее обученные, чем некоторые инженеры.
под конец ссср учиться считалось прямо-таки обязаловкой.
в институт пройти было делать нефик.
в технический - почти любой троешник мог поступить.
всех их куда то распределяли.

шли люди,
которым бы после 8 классов в пту и на
нормальную работу.
---------------------------------------
Ну, это как раз следствие политики, проводящейся в отношении интеллигенции.
Вместо: "Учись, сынок, выйдешь в люди" появился мотив другой:"Учись-не учись, человеком не станешь. Поэтому учись, чтобы хоть не надрываться".
Доступностью высшего образования думали заткнуть интеллектуальную дыру, осуществить качественный скачок, ибо образованный слой был массово повырезан в свое время, а вышло - огоромное количество деклассированных крестьян и пролетариев.
А зачем, собственно, Советской власти было надрываться и взращивать кадры, когда ожидашлась ядерная война и население до Урала легко могло погибнуть.

трудно сказать, почему они их не растили.
я думаю все проще.
правящий слой оторвался и полетел.
им было просто пофик все.
вообще у Азольского в некоторых повестях хорошо описано, как в ссср было невозможно внедрить картофелеуборочный комбайн.
его внедрение должно быть закреплено в госплане.
а что туда вошло, то уже не выходило.

им было просто пофик все.
---------------------------------------
Да нет.
Не умели.
Сами из крестьян. Хрущев вон писать не умел.
Но нюхом чувствовали "классово чуждых". При поступлении в вузы соотвествтующее происхождение очень учитывалось. Трудовой стаж, армия - это был большой плюс.
У Дудинцева тоже хорошо описывалось. Только, думаю, это не от оторванности от реалий. Другие причины. Никакая метрополия не заинтересована в выращивании колониальной интеллигенции. Незачем.

это уже из области конспирологии, то есть допустимо, но. -
- но ведь что такое реалия?
это когда знаешь куда и зачем - в движении, имею в виду.
а тут идея фикс всем очевидная.

а тут идея фикс
всем очевидная
------------------------------------
Но оттого не менее логичная и многое объясняющая.

на мой взгляд - не очень.
мне вообще не нравится понятие о "едином центре врага".
все-таки расея достаточно богатая страна, тут свой прокорм вполне приличный.

мне вообще не
нравится понятие о "едином центре
врага"
---------------------------------------------
Мне тоже. Но куда ни ткнись - все пути туда ведут.
Расея-то богатая, вот население нищее. Куда деньги-то деваются, объясните мне, пожалуйста. откуда пошла есть русская революция, затем 1991 год?

ну 91 год все-таки в стороне стоит немного..
деньги многие ушли на идею фикс.
да какие могут быть "деньги" при таких получках и таких товарах?
деньги оборот любят :)
тот госкапитализм, который существовал в ссср, был убыточным сам для себя.
страна ничего не продавала кроме того, что нарыли.
сеялки- веялки разваливались на первой посевной.

Боюсь, что мы с Вами про разные идеи говорим.
Я про идею криптоколонии, а Вы? про коммунистическую?
1991 г. - никак не в стороне. продолжение.
Что касается ресурсов - увы, не могу сказать, что я знаю экономику СССР. Сейчас всплывает - ежегодно в СССР закупалась треть зерна. Покупали в Канаде. Почему приходилось покупать? Зернохранилищ не хватало. Почему их не хватало? Потому, что надо было платить Канаде за зерно. Кто в выигрыше? ( вот примерчег Давлатову, кстати).

да, я про камунизм в анголе и прочих развивающихся индонезиях !
это все делала наше руководство.
революции устраивала в виде пакости дикому западу.
..
ну вообще я работал в совхозах на уборке и вообще поля наши мы все видели.
и жил долгое время в сельской местности и разговоры у меня случались нередкие с разными начальниками.
в России пшеница добывается нелегко.
хранилища хорошие и вправду очень дороги.
на моем веку в нашем селе закругляли как раз кооперацию.
последний "частник- коллектив" - пряничный заводик - прикрыли, помню.
а он пряники давал всей округе и покупали вполне.
а пряники это сбыт муки.
и это в те годы, когда этих хранилишь не хватало - начало 70-х.

Я-то думаю, что все это умышленно. Что же касается революций...О, это тогдашний способ увода денег за границу с переправлением ресурсов кому надо.
Революционные оффшоры. ха-ха.

ну мож быть :)
я не силен в этом. ))

Я тоже. Так, по верхам.-)))

(Я рада, что Вы вернулись с Православия-тудей.
Не могу понять, что меня так отталкивает от этих форумов...)
Но, пожалуй пора спать. Спокойной ночи!

спокойной ночи :)
а мне нравится этот форум.
просто я тут не форумский формат пишу.

а мне нравится этот форум.
----------------------------------
Я вчера зашла, там какая-то девица меня обругала в теме про феминизм. Я от такого тона обалдела - отвыкла уже. Хотела ответить - все зависло.
А Давлатов заявил, что я несовременная.
Вот те раз - я даже микроволновкой умею пользоваться, и все несовременная.
Не, ну нафиг такие православные форумы. Нервов нет на них.-)))

ну это и в журнале наехать могу.
я вот еще микроволновку не осилил :)

Ретроград самый натуральный. И сексист.-)))

Эта девица сама пришла только что никого еще не знает...
Для чего пришла пока тоже не понятно.
Я всю эту дурь вчера поудалял. К сожалению заметил поздно.

Приношу извинения, Елена.
Это мой недосмотр.

Алеша, Вам не за что извиняться. Я, на самом деле, не обижаюсь. Так, ворчу для порядку.
Вы уж там не очень угорайте на модерировании.Оригинальное Ваше творчество куда важнее!

Надеюсь потихоньку выбраться. :)
Но сразу не получается.

Да на Сайте и так по три модера на раздел. Куда уж.
Смотрю - собственно идей сайта не густо. Что-нибудь придумалось?

Иногда отталкивает отсутствие лиц, чаще смысла.

Так думаю.

Народ очень нервный. Чуть что - ругаются.
Не до смыслов!

Нет-нет, я всё это, конечно, помню!
Но было хотя бы... нечто ритуальное... Некоторым этого хватало, чтобы не считать свои занятия абсолютно бессмысленными и никому не нужными. Сейчас даже на ритуалы не размениваются.

нечто ритуальное...
------------------------
Это нечто тонко уловила латышская крестьянка, которая с некоторым сожалением говорила моей маме, учительствовавшей в латышском селе:
-Раньше учителя у нас кур ели, а мы сидели голодные. Теперь учителя голодными сидят...

"Секуляризованная эсхатология, вера в непременное осуществление всех чаяний и стремлений человечества, в "историю", "справедливость", "свободу" и другие ложные абсолюты ("прогресс"-прим. мое) - вот чем была и до сих пор остаётся секулярная вера секулярного человека..." прот. Александр Шмеман "Православный мир: прошлое и настоящее"