я совершенно согласен, насмотрелся на это еще при ссср.
но сейчас как будто все поменялось местами.
сейчас обычный прол о себе ничего не мнит, при отсутствии идеологии, и ущерба не чуствует.
это мое локальное наблюдение.
вообще об этом разговору нет в среде ремесленной.
вот меня и удивляет эта запоздалая реакция "развитых классов" заявить о своем преимуществе.
вроде и повода нет даже такого реактивного.
на комплекс похоже больше.
поэтому я больше провоцирую, конечно.
я вообще считаю, что народ должен быть связан общим, и в основе как раз должна лежать классовая толерантность и взаимовыручка.
собственно "фашизм" :) - нипугайтес :))
связка, пучок.
не силовой, конечно, а понимание что каждый находится на своем месте и место "низкое" дает возможность "высокому" осуществляь важные для народв задачи.
а вот эта выпуклость - она вообще уродлива.

Ваша проповедь классового мира, отец Игорь, мне чрезвычайно близка и вызывает ассоциации с архаически-патриархальным социальным устройством, в котором есть достойное место каждому - и пахарю, и кузнецу, и книжнику, и лекарю, и городскому сумасшедшему:-)

...что до теперешней ситуации, то мне кажется, что она много хуже, чем была при коммунистах. Тогда образованным классам - хотя бы и по некоторому принуждению - всё-таки полагалась определенная "честь" и уважение. Сейчас об них просто забыли, превратив в разновидность обслуживающего персонала в обществе массового потребления. Мне кажется, что большинство комплексов возникает как раз поэтому - хотя, конечно, есть и индивидуальные невротические конфигурации:-)

конечно.
зачем всех надрывать непосильными задачами и выпуклость обозначать, накапливая раздражение?

..
наверно Вы правы.
спрос с труда интеллектуального и высококвалифицированного жесткий и прикладной, а потенциал - предложение - у многих выше этого спроса.

Что касается обозначения выпуклостей, то у меня, скорее, крен в противоположную сторону. Все мои так называемые "преимущества" для меня - лишь повод для болезненной гипертрофии чувства долга (если не вины).
Короче, я привык к тому, что всегда должен расплачиваться - объяснять, показывать, рассказывать, причем не формально, не для того, чтобы послушать свой собственный голос, а именно так, чтоб узнали и поняли.
Хотя я и сам порой могу довольно жестко огрызаться и "выпускать когти":-)

ну Ваше занятие для меня вообще атский труд :)
удивляюсь как держитесь, особенно учитывая, что держите не дремлющими вкус и совесть.
на такой работе обычно отбивает все очень быстро.

Спасибо на добром слове:-)!
Буду стараться - "отрабатывать" дальше...

:)

Тогда образованным классам - хотя бы и по некоторому принуждению - всё-таки полагалась определенная "честь" и уважение.
--------------------------------------------------------
Да-да-да. То-то доярка получала - при позднем СССР - в три раза больше, чем учительница.
официант пользовался куда большим уважением в обществе, чем инженер.К заведующему овощным магазином приходил в гости...летчик-космонавт.
"Честь и уважение" вообще мало кому полагались, кроме номенклатуры.

тут наверно дело не в получке только.
труд доярки очень тяжел, да и не в три раза она больше получала.
я в ссср работал на разных заводах - реально сносная зарплата была у тех, у кого стаж даже, а не только разряд позволял.
да и разряд к стажу привязывался.
при выполнении и необходимом перевыполнении плана 130 % как было положено, зарплата сильно отличалась у молодого и старого рабочего.
именно - сильно.
мораль, и все такое, уважение возраста.
так вот - инженеры не получали меньше рабочих.
как бы они не настаивали на том, что их труд не оценивается, я замечал что все совсем не так.
там тоже зависело от того же самого стажа и возраста.
а что касается "науки", где я тоже работал, там "специалисты" вполне неплохо получали, хоть и ныли.
получки были не очень, зато премии начальство делило всегда "поровну", а премии были регулярны.

На производстве - куда ни шло(хотя сравнить образ дореволюционного инженера и советского - это две, как говорится, большие разницы. Второй - нищий, бесперспективно нищий).
Но в общегуманитарных сферах, да и в медицине той же...
Выражения "вшивый интеллигент" до революции не существовало.

я снова - не нахожу принципиальной разницы в зарплатах рабочего и инженера в ссср.
к тому же советские кб "веками" ничего не изобретали, рабочие хоть это говно лепили, что им в чертежах нарисуют.
в целом я замечал однообразное равенство всех и во всем.

однообразное равенство всех и во всем.
--------------------------------------------
Но это и есть унижение образованного слоя.
Рабочий не занимается творческим трудом по определению.
И как же КБ могли что-то создавать, если изначально сотрудников этих КБ стругали под "механику".
Меж тем, учиться нужно было - 15 лет.Для чего?
Поймите, я сейчас не о том, кому было "лучше", а несколько о другом.О росте, о перспективах, о том же НТП, который одни должны были двигать и хотели двигать, но упирались в искусственно созданные преграды идеологического свойства - "выучим инженеришку, а он потом начнет в другую сторону думать".

да ни у кого не было перспектив.
не знаю насколько Вы в курсе, но многие сознательно шли в институт откровенно брезгуя рабочим трудом.
шли люди, которым бы после 8 классов в пту и на нормальную работу.
нащет 15 лет, то это не у многих.
надо сказать, что ПТУ и техникум тоже требовали отсидки в нем.
ПТУ были по 2.5 года, техникумы до 4, а выпускали трактористов.
шли в техникум, оттого что права на трактор на автомате получаешь.
так что по "годам обучения" были рабочие не менее обученные, чем некоторые инженеры.
под конец ссср учиться считалось прямо-таки обязаловкой.
в институт пройти было делать нефик.
в технический - почти любой троешник мог поступить.
всех их куда то распределяли.

шли люди,
которым бы после 8 классов в пту и на
нормальную работу.
---------------------------------------
Ну, это как раз следствие политики, проводящейся в отношении интеллигенции.
Вместо: "Учись, сынок, выйдешь в люди" появился мотив другой:"Учись-не учись, человеком не станешь. Поэтому учись, чтобы хоть не надрываться".
Доступностью высшего образования думали заткнуть интеллектуальную дыру, осуществить качественный скачок, ибо образованный слой был массово повырезан в свое время, а вышло - огоромное количество деклассированных крестьян и пролетариев.
А зачем, собственно, Советской власти было надрываться и взращивать кадры, когда ожидашлась ядерная война и население до Урала легко могло погибнуть.

трудно сказать, почему они их не растили.
я думаю все проще.
правящий слой оторвался и полетел.
им было просто пофик все.
вообще у Азольского в некоторых повестях хорошо описано, как в ссср было невозможно внедрить картофелеуборочный комбайн.
его внедрение должно быть закреплено в госплане.
а что туда вошло, то уже не выходило.

им было просто пофик все.
---------------------------------------
Да нет.
Не умели.
Сами из крестьян. Хрущев вон писать не умел.
Но нюхом чувствовали "классово чуждых". При поступлении в вузы соотвествтующее происхождение очень учитывалось. Трудовой стаж, армия - это был большой плюс.
У Дудинцева тоже хорошо описывалось. Только, думаю, это не от оторванности от реалий. Другие причины. Никакая метрополия не заинтересована в выращивании колониальной интеллигенции. Незачем.

это уже из области конспирологии, то есть допустимо, но. -
- но ведь что такое реалия?
это когда знаешь куда и зачем - в движении, имею в виду.
а тут идея фикс всем очевидная.

а тут идея фикс
всем очевидная
------------------------------------
Но оттого не менее логичная и многое объясняющая.

на мой взгляд - не очень.
мне вообще не нравится понятие о "едином центре врага".
все-таки расея достаточно богатая страна, тут свой прокорм вполне приличный.

мне вообще не
нравится понятие о "едином центре
врага"
---------------------------------------------
Мне тоже. Но куда ни ткнись - все пути туда ведут.
Расея-то богатая, вот население нищее. Куда деньги-то деваются, объясните мне, пожалуйста. откуда пошла есть русская революция, затем 1991 год?

ну 91 год все-таки в стороне стоит немного..
деньги многие ушли на идею фикс.
да какие могут быть "деньги" при таких получках и таких товарах?
деньги оборот любят :)
тот госкапитализм, который существовал в ссср, был убыточным сам для себя.
страна ничего не продавала кроме того, что нарыли.
сеялки- веялки разваливались на первой посевной.

Боюсь, что мы с Вами про разные идеи говорим.
Я про идею криптоколонии, а Вы? про коммунистическую?
1991 г. - никак не в стороне. продолжение.
Что касается ресурсов - увы, не могу сказать, что я знаю экономику СССР. Сейчас всплывает - ежегодно в СССР закупалась треть зерна. Покупали в Канаде. Почему приходилось покупать? Зернохранилищ не хватало. Почему их не хватало? Потому, что надо было платить Канаде за зерно. Кто в выигрыше? ( вот примерчег Давлатову, кстати).

да, я про камунизм в анголе и прочих развивающихся индонезиях !
это все делала наше руководство.
революции устраивала в виде пакости дикому западу.
..
ну вообще я работал в совхозах на уборке и вообще поля наши мы все видели.
и жил долгое время в сельской местности и разговоры у меня случались нередкие с разными начальниками.
в России пшеница добывается нелегко.
хранилища хорошие и вправду очень дороги.
на моем веку в нашем селе закругляли как раз кооперацию.
последний "частник- коллектив" - пряничный заводик - прикрыли, помню.
а он пряники давал всей округе и покупали вполне.
а пряники это сбыт муки.
и это в те годы, когда этих хранилишь не хватало - начало 70-х.

Я-то думаю, что все это умышленно. Что же касается революций...О, это тогдашний способ увода денег за границу с переправлением ресурсов кому надо.
Революционные оффшоры. ха-ха.

ну мож быть :)
я не силен в этом. ))

Я тоже. Так, по верхам.-)))

(Я рада, что Вы вернулись с Православия-тудей.
Не могу понять, что меня так отталкивает от этих форумов...)
Но, пожалуй пора спать. Спокойной ночи!

спокойной ночи :)
а мне нравится этот форум.
просто я тут не форумский формат пишу.

а мне нравится этот форум.
----------------------------------
Я вчера зашла, там какая-то девица меня обругала в теме про феминизм. Я от такого тона обалдела - отвыкла уже. Хотела ответить - все зависло.
А Давлатов заявил, что я несовременная.
Вот те раз - я даже микроволновкой умею пользоваться, и все несовременная.
Не, ну нафиг такие православные форумы. Нервов нет на них.-)))

ну это и в журнале наехать могу.
я вот еще микроволновку не осилил :)

Ретроград самый натуральный. И сексист.-)))

Эта девица сама пришла только что никого еще не знает...
Для чего пришла пока тоже не понятно.
Я всю эту дурь вчера поудалял. К сожалению заметил поздно.

Приношу извинения, Елена.
Это мой недосмотр.

Алеша, Вам не за что извиняться. Я, на самом деле, не обижаюсь. Так, ворчу для порядку.
Вы уж там не очень угорайте на модерировании.Оригинальное Ваше творчество куда важнее!

Надеюсь потихоньку выбраться. :)
Но сразу не получается.

Да на Сайте и так по три модера на раздел. Куда уж.
Смотрю - собственно идей сайта не густо. Что-нибудь придумалось?

Иногда отталкивает отсутствие лиц, чаще смысла.

Так думаю.

Народ очень нервный. Чуть что - ругаются.
Не до смыслов!

Нет-нет, я всё это, конечно, помню!
Но было хотя бы... нечто ритуальное... Некоторым этого хватало, чтобы не считать свои занятия абсолютно бессмысленными и никому не нужными. Сейчас даже на ритуалы не размениваются.

нечто ритуальное...
------------------------
Это нечто тонко уловила латышская крестьянка, которая с некоторым сожалением говорила моей маме, учительствовавшей в латышском селе:
-Раньше учителя у нас кур ели, а мы сидели голодные. Теперь учителя голодными сидят...