Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-12-27 13:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
по следу

Вообще все эти призывы наших иерархов и просто огалделых монахов к семейным парам – то рожать, то воздерживаться, то не пользоваться, выдают их нездоровый интерес, напоминающий проявление детского садизма : будет ли жить комарик, если ему оторвать хоботок. Только если дети, пообрывав насекомым крылья и хоботки вместе с головами, достаточно быстро убеждаются, что жить так нельзя и бросают свои опыты, то иерархам эта мысль до сих пор не кажется очевидной.

Понятно, что мужчина и женщина, живя вместе, «воздерживаться» не будут, хоть поставь у изголовья двоих-троих из ангельского чина для чтения покаянного канона. Тут даже и вопросов нету. Женщина только быстрее заведется. Скорее монахов сдует от криков, чем супруги «отлепятся». Межпрочим – проверено.

Рожать ежегодно женщина тоже не может…  Если муж, конечно, хочет убить свою жену, то – да, можно и не предохраняться. 7-8-9 детей подряд и – всё. Дальше, если не прекратить, или хотя бы не сделать перерыва – пойдут выкидыши. В итоге женщина станет инвалидом…

Случается, верующая женщина в отчаянии решится на аборт, даже, бывает, не спросясь мужа, когда контрацепция оказалась некачественной – такие случаи тоже не редки – тут только ханжи могут закатывать глаза. Обычный инстинкт самосохранения – страх перед очередной пыткой в беременности, которая только что закончилась, заставляет принимать такие решения… Да и другие страхи. Женщину вообще наполняют страхи и только идиоты пользуются этим… В жизни нет решений, осуществляемых по призывам.

Так что вместо призывов – взялись бы монахи с настрочившими их епископами окормлять роддома и рожениц. Желательно – деньгами и продуктами, а не советами, от которых уже тошнит. Беспокоились бы о том, как проходит первая-вторая-третья-четвертая беременность. Изучали бы статистику, узнавали бы мнения у хирургов и акушеров.  И если бы уж давали совет – то в выборе конрацептивов и имели бы смелость сказать прихожанке: не пора ль тебе мать зашивать трубы. Брали бы ответственность на себя. Не «духовную» ответственность – помолюсь на твоей могилке, а деток Бог в беде не оставит, а - настоящую ответственность. Если уж они так любят репродуктивно- гинекологичекие темы, то надо знать предмет, который любишь и о котором имеешь дерзость выносить суждение и  раздавать призывы.

И не монахам определять количество детей, заводимых семьей… Детей надо не только родить, но еще и вырастить, а паясничание перед журналистами и телекамерами на тему чего супруги должны хотеть или не хотеть, никак уж не равно Божиему попечению о каждой семье и каждом в ней ребенке.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: эти аргументы использовать
[info]ffrog20@lj
2007-12-27 14:31 (ссылка)
я с вами соглашусь, но хотелось бы уточнить на счет женщин. Роды, беременность и тп. создают проблемы чисто физиологические и психологические. С первыми, либо можно справиться правильным клиническим подходом (увы в РФ акушерство-гинеология - самое провальное, мифологизированное направление), либо нельзя (тяжелая патология). Проблемы психологического плана зачастую рождаются как следствия первых - результат соприкосновения с российскими реалиями. Здоровая женщина вполне способна на "героические" поступки, условия нужны ...да и вопрос этот ИМХО вне религий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эти аргументы использовать
[info]ager@lj
2007-12-27 14:48 (ссылка)
Я про то и говорю. Ни проблемы рождаемости никак не решишь аскетическими методами, ни духовные проблемы никак не протаранишь психофизиологией. Кстати гинекология у нас есть. Местами и непровальная вовсе. Акушерства нету. Мне повезло, образ роженицы мне таки мои женщины-друзья сформировали позитивный. Повторюсь, мой научный руководитель - мать четверых детей, с отвращением говорит про феминизм и про основательниц "теории второго пола". У моего однокурсника, ему где-то 50 - шестеро, жена даже и не мучит себе голову суждениями об аскезе и иерархах. Ну короче список могу продолжить. Да роды, особенно в наших реалиях, где большинство врачей отговаривают от них и будущих мам пугают - превратились в пугало. Конечно роды в определенном смысле разрушительны. Но моя мама до сих пор говорит - "я не нарожалась". Один мой старинный друг наплевала на гиперотрицательные показания против родов. И страшно рада. Вобщем, на самом деле, я не чувствую себя вправе занимать устойчивую позицию в этих всех вопросах. Я неженат и немонах. Ни рыба ни мясо, ни кафтан ни ряса. Вот если что изменится в смысле опыта, выскажусь, небось, весьма экспрессивно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эти аргументы использовать
[info]ffrog20@lj
2007-12-27 14:58 (ссылка)
мне не хотелось бы уходить в узко профессиональные темы...наличие отдельных специалистов не характеризует отрасль в целом. в специализациях, предполагающих взаимодействия разных докторов,, вероятность встретить 2-3 грамотных в команде, увы приближается к нулю. когда вопрос сугубо профессиональный начинаю мусировать дилетанты (как предохраняться, внематочную лечить и тп) - признак отсутствия дисицплины...даже не могу представить себе подобных разговоров в развитых христианских странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эти аргументы использовать
[info]ager@lj
2007-12-27 15:01 (ссылка)
Вот.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: эти аргументы использовать
[info]kirill_s75@lj
2007-12-27 15:28 (ссылка)
Ну уж тут спора нет.тут даже не специалисты должны высказываться(монахам вообще нчего делать,да и просто мужикам тоже)-в каждом конкретном случае сама роженица решает:стоит ли ей рожать еще или ежели чувствует,что здоровье не позволяет,то не стоит более.
Ну а вот если решила что все, не стоит(даже не по медицинским противопоказаниям,а например по социальным-кормить нечем или жилплощади нету(кстати тоже санитарный фактор-кол-во метров на человека,щас как-то гос-во об этом не думает,жилье тока за деньги или молодым семьям,а если не молодая семья,то как?).А влечение к мужу есть(Быт 3,16),то как быть.Аббатусы говорят,что грех это.
Влечение есть,а понимает она,что здоровье не выдержит после очередных родов????Чего ей делать -то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эти аргументы использовать
[info]ager@lj
2007-12-27 16:02 (ссылка)
Да уж выше привел мнение, к которому присоединяюсь,о. Иоанна Мейендорфа. Решайте сами, говорит. Понимаете, я не был женат, и не знаю какие у супругов бывают возможности, способности и просто желание разрешать такие вопросы. Знаю только (ну тож субъективный опыт), что у человека всегда есть иногда тоньше, иногда отчетливей чувство, позволяющее разграничить: где чисто, а где нет. А влечение вряд ли грех. Знаете, по этому поводу (не знаю, знакомы ли участники с этой литературой) есть хорошие книженции, небезупречные, но страшно интересные, которые, в свое время помогли мне справится с антибрачным и женоненавистническим прессом одного уважаемого мной настоятеля прихода, где я так скать, подвизался. Это Сергия Троицкого "Христианская философия брака" и о. Иоанна "Брак в Православии". Во мне они определенный переворот произвели. Жаль в руки попали не очень быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эти аргументы использовать
[info]kirill_s75@lj
2007-12-27 16:32 (ссылка)
Надо книжки в инете поискать.
Вот про грань-это вы точно.главное счтоб с этими вопросами супруги сами разбирались а не ходили к священнику а еще хуже к аббатусам.А то им совсем расстроят семейную жизнь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эти аргументы использовать
[info]ager@lj
2007-12-27 16:36 (ссылка)
Есть в инете. Троицкий есть у Кротова, а Мейендорф тоже есть в хорошем формате. Да и в книжных они совсем не редкость. есть даже такой вариант, где все вместе плюс "Смысл любви" Соловьева.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: эти аргументы использовать
[info]ager@lj
2007-12-27 16:41 (ссылка)
http://www.krotov.info/libr_min/t/toquil/troi_0.html

http://www.golubinski.ru/ecclesia/brak.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эти аргументы использовать
[info]kirill_s75@lj
2007-12-27 17:25 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -