[Христианская] Вера также есть то, чтобы видеть прошедшее в свете веры... утверждение в онтологии Самобытия... обретение смысла истории во Христе...

Hate and now!

Ха! Это, Игнатий, не верующего человека Вы определение даете, а мистика. Чаще да, мистик есть человек верующий. Совершенно не обязательно во Христа, в Бога даже. Магия - это мистика чистых кровей тоже. Там все явится, просветлит, откроет, посвятит. Накормит, может, помидорами.

Верующий человек - это тот, кто выполняет Заповеди. Вот князь Владимир - жестокий, своевольный человек, мстительный, любящий наслаждения, дикий язычник. И вот он же, живущий по Заповедям. Это, блин, больщая и крепкая. А разговоры с духом Розы Люксембург еще никого лучше не делали.

Желать умереть человеком лучще, чем ты сейчас - это тоже вера. А че я там вытягиваю из своего логоса под пытками, это уж... Да и крыша у логоса поехать может от общения такого плотного)

Дорогой Дикси, осторожнее, Ваше утверждение, что вера это просто жизнь по заповедям, противоречит Евангельскому пониманию веры. Поните, как апостол Павел закон противопоставляет вере и приводит пример Авраама, который поверил Господу, и, несмотря на сомнительные поступки это вменилось ему в праведность.
Но я тоже не согласна, что вера - это чаяние обретения мистического опыта здесь и сейчас. Вера, это уверенность в том, что не видно. Как в одной детской истории хорошо объяснялось: Ребенок ложиться спать, а мама в другой комнате. Он маму не видит, но не переживает, точно знает, что она рядом. Или игра в жмурки. С завязанными глазами мы друзей не видим, только слышим, но верим, они здесь. Также и мы, видим (а иногда и не видим) только проявления любви Отца.

Я не утверждаю, что это ПРОСТО жизнь по заповедям, намекаю, что ХОТЯ БЫ:) Это не информированность о Боге...

Вообще Вы все такие приличные люди, что мне просто хочется выть и повеситься:) Снобизм это у меня, наверное:)

Понимаете, есть люди, которые ЗНАЮТ, что Бог есть, и это не делает их верующими, как бы им не хотелось) Ну типа как бесы, что ли - они в курсе всего, но они принаждлежат другому месту по устройству своему. Хотелось бы в рай, да рожей не вышел. Ну да ладно, это я тут о своем...

Вы поменьше о своем. Больше об общественной пользе думайте :)

Ага, человек, который еще лет 10 назад считал, что люди - ненастоящие, Вас с большим интересом слушает)
И самая большая польза обществу (не только от меня, меж тем) - если я его оставить в покое, по-честному-то.
Но я буду стараться)

Вы думаете, дорогая Дикси, я чего-нибудь понял?

Думала, что должны были, писала ясно как могла.

Она - Дорогая Дикси :)

Думаю об этом сегодня с утра тоже...:(

о чем Вы с утра думаете?

О многом. О самоидентификации своей по всем параметрам. О идеях Ваших и Вас думаю, из башки у меня все это не идет.

Ваш юзерпик всех шугает.
Он черно-белый, я уже говорил.
И еще -я раньше видел почти точно такую же фоту.
Все остальное выбросьте из "башки", а то станете интернет- зависимой ))

Поздно, я уже)

уже зависимая Вы?

Надо смотреть правде в лицо)

:) - только не так пристально.
а то правда, как известно - глаза колет )))

:))
...тяжелым и пристальным взглядом)

Авраам был до Закона, поэтому спрос другой.
А какие сомнительные поступки, кстати?)

Но дело даже не в этом. Дело в том, что я просто хватаюсь за что угодно, только чтобы не видеть правды в упор. Вся в фиговых листах)
Я тут написала:
http://ignaty-l.livejournal.com/51183.html?thread=1464559#t1464559

любой ребенок желает чуда.
это вера.
и это не мистика.
...
я говорю о вере.

Я не знаю... Чудо - это субъективно. Мой мир весь состоит из чудес, желание каких-то еще чудес напоминает мне анекдот про начинку для помадок. А к чему Вы о чуде, не пойму?

чудо есть результат веры.
или не так?

Смотря что считать чудом, наверное...
В общем, вероятно, да.

ну не фокусы, конечно...

Чудо вообще все вокруг, чумовое чудо. Я не очень понимаю про "дополнительные чудеса", которых народ желает "на бис") Прикольно, конечно...

к сожалению - не все способен понять :)

В смысле? Чудеса разве надо понимать? Или не понимаете о чем я?

да. не очень понял написанное Вами.

Я написала, что все окружающее, тварный мир, есть чудо... Наше познание его ничуть не делает его менее чудесным. скорее наоборот.

да. теперь понятно.

вообще то логос это смысл к осуществлению, заложенный в человеке.
я вовсе не понимаю стремление к обретению мистического опыта как спиритизм.
подлинная память логоса - тёплая.

Дайте мне ссылки про личностый логос у Вас, если Вы писали. И на его подлинную память)

И всегда давайте, потому как к Вам нужна инструкция)

это в будущем )

Насколько я могу понять, раннее монашество было очень практичным. Это был ПРОСТО способ жить согласно Евангельским заповедям - молиться Богу, содержать себя своим трудом, помогать нищим, не иметь никакого имущества, целиком и полностью зависеть от Бога. Какие-то "мистические откровения" могут быть, как мне кажется, истинными, только и только тогда, когда являются следствием исполнения этих самых Заповедей о любви к Богу и ближним. Они вторичны.
Кризис монашества заложен в нем самом с самого начала, как только оно становится не только личным выбором и подвигом, но социальным движением, возникает вопрос о подчинении, о том, как построить принципиально единичную жизнь (монахос) на общественных началах.
Как мне кажется, тут единственный путь - очень строгое следование монастырскому уставу жизнию, ничем и никогда от него не отступая. Это и есть причина, по которой православное монашество, и особенно его русский извод, стремительно деградировало - никто не следует уже уставам, показуха и немилосердие, молитва и жизнь не ради любви к БОгу и ближним, но ради галочки.
В том же самом и причина жизненности традиционного монашества католического, в созерцательных орденах - там мало что отдается на произвол всяких церковных психопатов, епархиальных архиереев, попов да любителей порулить другими, вроде старчиков всяких. Нет этой взаимозависимости, садомазохистического "подвижничества".

Позвольте не согласиться... для меня откровением неким, по которому я до сих пор сверяю свою жизнь во Христе, стала история из Древнего Патерика, когда авва Зосима повстречал философов аскетов в пустыне и был испытуем ими: чем монахи отличаются от аскетов философической направленности... он сказал, что они, помимо дел, блюдут ум и надеются на милость Божию - и философы сказали: этого мы не можем соблюсти...

...есть нечто, составляющее предмет именно веры... доверия Богу в том смысле, в котором Симеон Новый богослов сказал: не делание заповедей само по себе спасет, но то, что мы соблюдаем заповеди по любви к Заповедающему... и он, глядя на нас, спасает нас...

...это ведь очень важно... и даже Иаков, апостол неимоверно удивительный в своей ревности... надежды на Бога и на Царствие Его, доходящей по силе до ревности... Иаков, председатель Иерусалимской общины... первоепископ, можно сказать... говорит: покажу веру от дел моих... он и смысл дел видит только в вере... видит, скажу богословски, ВОПЛОЩЕНИЕ веры... вера без дел мертва есть... но это именно ПЛОТЬ веры...

Простите, ради Бога, за дерзость...

совершенно согласен, тут и основа монашества и вообще всякой христианской жизни - "не делание заповедей само по себе
спасет, но то, что мы соблюдаем заповеди
по любви к Заповедающему... и он, глядя на
нас, спасает нас..."
Это настолько очевидно, что даже не нуждалось бы в замечании, не будь состояние современного монашества столь плачевно и далеко от оригинала...

под "практичностью" я имею ввиду простое удобство так организовать свою жизнь, чтобы не быть в зависимости от окружающих нехристиан и всяких социальных давлений и стереотипов. Уйти, выйти, не быть обязанным содержать и обслуживать жену, детей, слуг и домочадцев, тащить весь этот житейский и не очень нужный воз. Таков, как мне кажется, был первый импульс. В христианском девстве тоже самое - женитьба в раннем возрасте, деторождение, скорби и болезни, подчинение мужу и прочая ерунда. Насколько лучше замуж не выходить и жить на своем иждивении. Освобождающий эффект христианства многие исследователи древнего Рима отмечали, тут и корни течения девственников и безбрачных, а вовсе не в восточном дуализме гнушения полом. Впрочем, волна манихейства все это скоро накрыла и первоначальные христианские импульсы стали неразличимы на фоне простого дуализма и неоплатонического стремления к развоплощению...

Таков, как мне кажется, был первый импульс.

Но вспомните Антония Великого!.. как Ангел его обучал чередовать молитву с рукоделием!!!

а где я их разделяю? Я же и написал в самом начале -
"способ жить согласно Евангельским заповедям - молиться Богу, содержать себя своим трудом, помогать нищим, не иметь никакого имущества, целиком и полностью зависеть от Бога." Там рукоделие для самопрокормления чрезвычайно важно, и никак это из Евангельских заповедей не выбивается, апостол же пишет, "не работающий да не ест"...

угу... прошу прощения, был пьян...

ВЫ на новом календаре тоже?

вот Вы даете....
постница Вы наша :)

Не поняла... Почему "обзываетесь"?:)) Про календарь спросила же... Раз уж такое совпадение...

у нас за календарь прибить могут, так что вы потише про календарь Ваш :)

Чудесно, будет смерть за веру (ну если убежать не смогу:))

Нет. Я не соблюдаю Рождественский пост. Этот, по крайней мере...

А-а, понятно. Ну алкоголь он постный по-всякому)

а я с Вами соглашусь. Насчет раннего монашества - я все ж говорю о монашестве не общежитийном. Скорее о монахах, а не о монашестве, да... Все же остальное, сказанное Вами считаю верным. И в общем - никогда всерьез не воспринимал критику святителем Игнатием мистического опыта католических святых. Поскольку вижу, что у нас - похлеще будет. И впрямь соглашусь, что монашество очень технично и практично.

Прекрасно! Как это прекрасно, что у нас есть разномыслие... как чудесен и удивителен мир людей!

:)

да, да и ещё раз да!
для меня и поиск людей которые переживают тоже самое. это самые дорогие люди для меня и лекало по которому я проверяю себя. по отблескам того Фаворского Света, т.к. сказать словами это трудно(для меня по крайней мере).

Да правы Вы, чего там... Вы вообще в слишком многом правы, чтобы Вас спокойно воспринимать. А эта тема вообще меня в ужас вогнала, она мне являлась скозь сон сегодня. Потому как это не так легко встречаться со своими убитыми мыслями, когда ты перед собой делаешь вид, что я не я и лошадь не моя.

Да, вера это то, что Вы говорите. Горение, стремление к Богу, страх и желание, когда жизнь и смерть становятся одним, и ты - всем и ничем, реализация ужаса безбытийности и бытия, это хрен знает что еще. Это не подходит под определение любви, это подходит под определение страсти, скорее. И тут я попадаю внутрь дилеммы и впадаю в истерику спора сама с собой в Вашем лице.

мне кажется, что горение все ж это слишком персонально.
желание может быть и тихим. да и желательно, что б не надрывным... хотя это у всех, наверное, по разному.
обычное желание иметь связь с любимыми людьми, которых давно не видел - разве это не чаяние?
если человек хочет встречи - то что тут такого магического?
с человеком - хочет, а с Богом почему не хотеть?

Да, конечно. "У других людей", да. Вы весь мир судите по себе, а Вы - нормальный.
И не было бы надрыва ни у меня, ни у тех, с кем Вы боритесь, если бы все шло как по маслу. Люди реагируют на все, включая Бога, в меру своих грехов, страстей, своеобразия, страхов - чего хотите... Поэтому, многое из того о чем Вы говорите, приемлемо для 1,5 нормальных человека? А то, с чем Вы боритесь - это для людей грешных весьма. Большинству это невозможно.

"да и желательно, что б не надрывным..." Очень желательно, да:) И как бы такое тихое, ровное, желание (любовь, практически, заиметь?) Вот аскеты не жрут ничего, чтобы желания свои как-то регулировать...

Не ну хватит уже...
Так вот и в млалдостарчество посвящают иных аббатусов
Честное слово -это уже искушение какое-то

Пардон, Вы мне написали?
Потому как не пойму: ни чего Вам хватит из того, чего я Вам не предлагаю, ни при чем здесь младостарчество, ни клятву Вашу про искушения, Вас охватившие так внезапно и огорчительно:)

да я за Игнатия переживаю,уж слишком вы его прессуете,зазнается человек (что вряд ли конечно,но мало ли,никто ведь не застрахован),пойдет пророчествовать...наставлять...

пойду, конечно.

Ага ,наставлять про внематочную беременность...
Кинодок вас придушит тогда,а я ему помогу.

Кирилл. Вы не представляете какия дураки сейчас в "миссионерстве" сидят. Просто жуть берет.
Я даже их "наставлять" пытаюсь, но бестолку.

зы.Да не ,я все понимаю,так прикалываюсь,чтоб вы не зазвездились ,не звезданулись,вообщем не заболели звездной болезнью...

Людей разумных Господь направит на правильный путь,а те кто развешивает уши и любит басни слушать....пущай слушают "миссионеров"
Хотя я сам в свое время тоже уши развешивал много,щас чуток более разборчив стал,а ведь мог и на те же грабли наступить запросто.

Можно еще вопрос: "прессуете" разве не значит "оказывать давление"? Разве от этого зазнаются?
(Это чисто для языкознания современного:)

не умничайте. Вам сказано меня не трогать, а как именно - не столь важно :) а то зазнаетесь еще.

Только если Вы настаиваете.

прекратите немедленно Ваше издевательтво смирением.

Товарисчи!
Я, вероятно, стока не пью. Нить вашего коллективного разума ускользает от меня, как вобла в реке.
Мне каким-то убразом удается польстить, помордовать, поумничать и посмиренничать в одном флаконе, если верить всем вам вместе и по одному. Меж тем мопед не мой, я просто разместила объяву.

а мы - пьём.
именно стока, что б понять, что Вы издеваетесь по-всякому.

а я вот не знаю, что такое вера. вообще, чем больше живу, тем больше понимаю, что ничего не знаю...все хорошие вещи как-то не умещаются в определения. никак их не "поймаешь"...тем более, такие глыбы, как вера...
(но болтовня о догматике, аскетике итд - точно не то)))

"""не умещаются в определения"""

да! - конечно не умещаются и не нуждаются даже.
..
если бы эти хорошие вещи не опошляли определениями, которым уж вообще не должно быть места.

если б только не были так бронебойно уверены, что их определение - самое истинное и спасительное)

да. спасают.
на кураеве сейчас сижу - читаю определения.
- так спасительно....

сочувствую...карочи, смиряйтесь! :-)

смирился давно. ругаться все равно не дают. )

Вот!Хоть одну разумную мыслю прочитал.
У Бога с каждым человеком не по шаблону отношения а оч.индивидуально и секретно(даже сам человек не всегда может сформулировать:какие у него отношения с Богом)