Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-12-29 01:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И все же - о вере....
Всевозможные разговоры о том, кто у кого сколько веры видел, какая она "большая и крепкая", не то чтобы приводят меня все время в недоумение, но заставляют подозревать, что под верой люди понимают какую-то религиозную упёртость... Для меня верующим человеком является не тот, кто по словам или слухам, или по впечатлениям стяжал там что-то, спит на одной ноге и ест только сушеные помидоры, добр, "светится", "горит за правду", "хорошо сказал", прозорлив или "смирился", а тот, кто явно, ощутимо чает обретения здесь и сейчас мистического опыта и без него не представляет себе вообще смысл религии. Под мистическим опытом разумею не монашеский улёт с голодухи в тонкие миры, а то, что сам человек вытягивает из воспоминаний своего логоса, когда логос был еще посылаем Богом для осуществления.
А вся болтовня о догматике, аскетике и смирении, с полным нежеланием в себе откровения,  к вере не имеют отношения скорее никакого.
В этом смысле раннее монашество было движимо верой. ...И многие совершенно фантазийные жития выдают именно веру. ....И смирение подлинное возможно только с верой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-28 20:28 (ссылка)
Ха! Это, Игнатий, не верующего человека Вы определение даете, а мистика. Чаще да, мистик есть человек верующий. Совершенно не обязательно во Христа, в Бога даже. Магия - это мистика чистых кровей тоже. Там все явится, просветлит, откроет, посвятит. Накормит, может, помидорами.

Верующий человек - это тот, кто выполняет Заповеди. Вот князь Владимир - жестокий, своевольный человек, мстительный, любящий наслаждения, дикий язычник. И вот он же, живущий по Заповедям. Это, блин, больщая и крепкая. А разговоры с духом Розы Люксембург еще никого лучше не делали.

Желать умереть человеком лучще, чем ты сейчас - это тоже вера. А че я там вытягиваю из своего логоса под пытками, это уж... Да и крыша у логоса поехать может от общения такого плотного)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amelijaanna@lj
2007-12-28 21:54 (ссылка)
Дорогой Дикси, осторожнее, Ваше утверждение, что вера это просто жизнь по заповедям, противоречит Евангельскому пониманию веры. Поните, как апостол Павел закон противопоставляет вере и приводит пример Авраама, который поверил Господу, и, несмотря на сомнительные поступки это вменилось ему в праведность.
Но я тоже не согласна, что вера - это чаяние обретения мистического опыта здесь и сейчас. Вера, это уверенность в том, что не видно. Как в одной детской истории хорошо объяснялось: Ребенок ложиться спать, а мама в другой комнате. Он маму не видит, но не переживает, точно знает, что она рядом. Или игра в жмурки. С завязанными глазами мы друзей не видим, только слышим, но верим, они здесь. Также и мы, видим (а иногда и не видим) только проявления любви Отца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 01:40 (ссылка)
Я не утверждаю, что это ПРОСТО жизнь по заповедям, намекаю, что ХОТЯ БЫ:) Это не информированность о Боге...

Вообще Вы все такие приличные люди, что мне просто хочется выть и повеситься:) Снобизм это у меня, наверное:)

Понимаете, есть люди, которые ЗНАЮТ, что Бог есть, и это не делает их верующими, как бы им не хотелось) Ну типа как бесы, что ли - они в курсе всего, но они принаждлежат другому месту по устройству своему. Хотелось бы в рай, да рожей не вышел. Ну да ладно, это я тут о своем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это я тут о своем
[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 01:41 (ссылка)
Вы поменьше о своем. Больше об общественной пользе думайте :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 17:16 (ссылка)
Ага, человек, который еще лет 10 назад считал, что люди - ненастоящие, Вас с большим интересом слушает)
И самая большая польза обществу (не только от меня, меж тем) - если я его оставить в покое, по-честному-то.
Но я буду стараться)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 17:20 (ссылка)
Вы думаете, дорогая Дикси, я чего-нибудь понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 18:55 (ссылка)
Думала, что должны были, писала ясно как могла.

(Ответить) (Уровень выше)

Дорогой Дикси
[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 05:18 (ссылка)
Она - Дорогая Дикси :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 16:51 (ссылка)
Думаю об этом сегодня с утра тоже...:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 16:59 (ссылка)
о чем Вы с утра думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 17:45 (ссылка)
О многом. О самоидентификации своей по всем параметрам. О идеях Ваших и Вас думаю, из башки у меня все это не идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 17:52 (ссылка)
Ваш юзерпик всех шугает.
Он черно-белый, я уже говорил.
И еще -я раньше видел почти точно такую же фоту.
Все остальное выбросьте из "башки", а то станете интернет- зависимой ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 18:09 (ссылка)
Поздно, я уже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 18:36 (ссылка)
уже зависимая Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 18:38 (ссылка)
Надо смотреть правде в лицо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 19:03 (ссылка)
:) - только не так пристально.
а то правда, как известно - глаза колет )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 19:10 (ссылка)
:))
...тяжелым и пристальным взглядом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 19:35 (ссылка)
издеваитес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 23:55 (ссылка)
Никогда.
А что у Вас с мягкими знаками частенько бывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-30 02:31 (ссылка)
понимаю :)
воспитываете )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-30 15:36 (ссылка)
Нет, я искренне спросила - Вы часто не ставите мягкий знак в конце (и я без него и читаю, что очень по-дореволюционному звучит), вот и решила поинтересоваться - может в старые времена не писали (ну или клавиша западает:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-30 15:39 (ссылка)
нет. мне просто не нравится смягчение некоторых слов.
никакой подоплеки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-30 15:50 (ссылка)
Разве это не подоплека - использование нейтральной грамматики так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-30 15:55 (ссылка)
ну наверно... я имел в виду, что я тут не паясничаю, как иногда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-30 20:27 (ссылка)
Без паясничания с Вами неизмеримо приятнее общаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-30 20:31 (ссылка)
да? тогда я не буду паясничать. ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-30 20:42 (ссылка)
Спасибо от всего ЖЖ)
Серьезно, верьте мне, Вам так больше идет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

больше идет
[info]ignaty_l@lj
2007-12-30 20:46 (ссылка)
куда идёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше идет
[info]dixie_dweller@lj
2007-12-30 20:50 (ссылка)
Не куда, а кому. вам. Вам так больше к лицу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше идет
[info]ignaty_l@lj
2007-12-30 20:56 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-30 21:11 (ссылка)
Я на вопросы отвечаю с почты, то есть картинок не вижу. А сейчас решила почитать, что пишет Вам народ, и вижу, что картинка "я к Вам со всей дущой..." Я что-то не так сказала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 17:11 (ссылка)
Авраам был до Закона, поэтому спрос другой.
А какие сомнительные поступки, кстати?)

Но дело даже не в этом. Дело в том, что я просто хватаюсь за что угодно, только чтобы не видеть правды в упор. Вся в фиговых листах)
Я тут написала:
http://ignaty-l.livejournal.com/51183.html?thread=1464559#t1464559

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 01:43 (ссылка)
любой ребенок желает чуда.
это вера.
и это не мистика.
...
я говорю о вере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 17:20 (ссылка)
Я не знаю... Чудо - это субъективно. Мой мир весь состоит из чудес, желание каких-то еще чудес напоминает мне анекдот про начинку для помадок. А к чему Вы о чуде, не пойму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 17:23 (ссылка)
чудо есть результат веры.
или не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 18:57 (ссылка)
Смотря что считать чудом, наверное...
В общем, вероятно, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 19:04 (ссылка)
ну не фокусы, конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 19:08 (ссылка)
Чудо вообще все вокруг, чумовое чудо. Я не очень понимаю про "дополнительные чудеса", которых народ желает "на бис") Прикольно, конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 19:33 (ссылка)
к сожалению - не все способен понять :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-29 23:53 (ссылка)
В смысле? Чудеса разве надо понимать? Или не понимаете о чем я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-30 02:32 (ссылка)
да. не очень понял написанное Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-30 21:25 (ссылка)
Я написала, что все окружающее, тварный мир, есть чудо... Наше познание его ничуть не делает его менее чудесным. скорее наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-30 21:29 (ссылка)
да. теперь понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2007-12-29 17:07 (ссылка)
вообще то логос это смысл к осуществлению, заложенный в человеке.
я вовсе не понимаю стремление к обретению мистического опыта как спиритизм.
подлинная память логоса - тёплая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2007-12-31 14:49 (ссылка)
Дайте мне ссылки про личностый логос у Вас, если Вы писали. И на его подлинную память)

И всегда давайте, потому как к Вам нужна инструкция)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ссылки про
[info]ignaty_l@lj
2007-12-31 16:49 (ссылка)
это в будущем )

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -