Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-07-28 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Символ и вера.

 

Древний охотник швырял палку или камень в изображение бизона, и если попадал, то это вселяло в него уверенность, что на охоте он не промахнется. Вера в свои силы и возможности вскипала в нем как волна, и несла троглодита в грозу и непогоду на поиски пищи.  Символическое по сути действие совершалось ради того, чтобы преодолеть свою лень, свою трусость, свои неуверенность и нерешительность. Даже хворобу снимала вера. Люди издавна стимулируют свою веру, не просто загадывая желания, но и проверяясь, имитируя чаемые события, заменяя их символами, и придавая этим символам таинственное, мистическое значение.

Однако троглодит знал, что изображение на камне не превратится тотчас в подбитого бизона, который рухнет к его ногам после метко кинутой палки. Как ни исплясывай, как ни подогревай себя шаманьими выкриками в адрес иконы зверя и ритмичным боем по шкурам дикой свиньи, но завтра спозаранку надо вылезать на сырость, и шлёпать по болотам, подкармливаясь по дороге холодными лягушками; что тёплая бизонья печень и подрумяненный хвост, испеченный в золе, должны быть еще вырезаны-срезаны со зверя, которого надо сперва выследить, потом догнать, а после еще и одолеть. Каменным бизоном никто не питался.

Протягивая апостолам Чашу, Христос, тем самым, положил конец играм в бирюльки. Жертвоприношение совершилось бескровно. Не надо было ничего изображать, имитировать, не надо было никого убивать. Жертвоприношение оказалось очень простым, ничто ничем не казалось, всё было тем, чем оно является. Хлеб и вино, ягель и снег – подручная пища, пища под ногами, всегда готовая к тому, чтобы разделить ее в жертву Богу. Вот этот ягель – Мое Тело, вот этот снег – Моя Кровь. Стоит черпнуть пригоршней чтобы исполнить закон и пророков, явить добрую волю, всё что растёт, да будет вам в пищу. Весь мир это Тело и Кровь Бога, а жертва Богу – сатанинский дух сокрушен.

Христиане давно перестали понимать кому и зачем – да и как – они намерены приносить жертвы. Они полагают, что сымитировать перед Отцом убийство Сына и поедание Сына – самое то, что Отцу угодно. Поэтому они с некоторых времен под видом хлебоубийства совершают сыноубийство , и ждут, когда неведомая им природа Бога перельется в вещество хлеба и вещество вина, напитает их, и даст им силы никого не убивать без разрешения начальства до акта следующего хлебоубийства, иначе будет невмочь…

Им недостаточно сделать то же самое, что совершил Христос – преломить хлеб и испить вместе из Чаши – им нужно в Его отсутствие символически изобразить, как они Его убивали, а потом еще и съедали. За это их возьму в Рай, где они могут молиться живьем Николе.

Превратив Евхаристию в театрализованную мистерию, христиане лишили себя простоты, естественности. Искусственное не может породить живого. Троглодиты начали грызть камни и верить, что эта волшебная еда есть хлеб их насущный, бизон их насущный. В грозу идти больше не надо, отплясал, показал картине свирепую морду и считай себя подлинно сытым.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: словами можно долго кидаться
[info]kanuchka@lj
2010-07-31 08:01 (ссылка)
А, пардон. Моя почта не присылает мне ваши ответы, поэтому заметила только сейчас.
В том-то и дело, что именно интересно. Не диалог "Ты дурак - сам дурак!" а узнать, то чего не знаешь, встретиться с человеком, который видит иначе, совсем иначе. Это как раз наш по-моему случай. Потому что из того что я бегло пробежала глазами - такое ощущение складывается, как будто у одного из нас стоит винда, а у другого линух, поэтому логика совсем другая. Вот и логику этого поста я не поняла совсем.
Что б мне понятнее стало, расскажите , вы какой из этой неправильности Евхаристии вывод делаете? Сами дома причащаетесь по-правильному или вообще никак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стоит винда, а у другого линух
[info]ignaty_l@lj
2010-07-31 17:28 (ссылка)
логика и у винды и у линуха совершенно одинаковая, иначе что-нибудь совсем не заводилось бы.
...
причащаюсь-то я где придется, но это не относится к логике, а к интересу персонально Вашему, поэтому переходим к логике:
я не ставлю вопроса о "правильности" или "неправильности" евхаристии.
порядок действий будем считать - "правильный".
логика же относится к осмыслению данных действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стоит винда, а у другого линух
[info]kanuchka@lj
2010-08-06 03:29 (ссылка)
Ну я еще маленько почитала, заглянула на ваш сайт и сделала вывод, что дело действительно не в разной логике а в не совсем ясном донесении мыслей. По крайней мере для меня. Те, кто у вас тут постоянно тусуются, во все похоже врубаются с пол пинка.
Про персональный интерес. Да в том то и дело, что мне вся эта тема интересна, а не словесное рубище на темы божественные.Поэтому мне интересно, чего вы там такого напридумывали, из чего такие выводы сделали, что да как и почему. И как вообще спасаетесь... Понимаете? Я вам уж не первый раз про это твержу. Мне интересно. Не доказать вам чего-то там или себе чего то там. А вас послушать и понять. А вы все куда-то в сторону уходите, и на вопросы если и отвечаете, то так что переспрашивать приходится. Меня это утомляет, право.

Евхаристия. И чего там с осмыслением?
Из предыдущих постов мне показалось, что вас смущает тотальная символизация происходящего. Меня вот она совсем не смущает. Даже если она гроша ломанного не стоит в мистическом смысле, она нужна для людей, для которых она этот смысл происходящему придает. В этом смысл всех ритуалов вообще. И кто скажет, что может совсем без них обойтись, пусть первый бросит в меня .. кадилом... :) Ну и пусть кто-то врубается, что это фон, а кто-то нет... И что?
Но еще вас там чего-то такое смущает, чего я понять не могу. Сам факт поедания тела?
Ну я как-то на этот счет подкалывала христиан, осуждающих индуистские культы из соображений устрашающего вида отдельных божеств...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смущает тотальная символизация происходящего
[info]ignaty_l@lj
2010-08-09 11:08 (ссылка)

я думаю, Вы уже поняли, что данная запись является продолжением двух предыдущих.
вот этих:
http://ignaty-l.livejournal.com/477168.html
http://ignaty-l.livejournal.com/477389.html

вот Ваш вопрос из соседней ветки:
"сначала мне ответьте - как ваша логика-ум и другие источники, которым вы доверяете говорят - есть таки такое явление или нет его?"
http://ignaty-l.livejournal.com/477503.html?thread=20405055#t20405055
там же я Вам и ответил, про "вруна и обманщика", что если он положен в основание рассуждения, то рассуждения будут подчиняться его законам и выглядеть долгое время вполне правдоподобными.
касаемо нашей темы про евхаристию.
я же неслучайно перечислил все "символизмы", которые Вас лично не смущают.
в евхаристии символично ВСЁ.
даже анафора, и та есть обозначение чего-то.
то есть до последней секунды все пронизано символами.
но в последнюю секунду верующие упираются рогом - хотя их никто не спрашивал - и уверяет, что Тело и Кровь - символами не являются ни в коем случае, а являются НАСТОЯЩИМИ Телом и Кровью.
это всё равно, что в конце пиесы на сцену вышел бы НАСТОЯЩИЙ ревизор, и стал бы шерстить актёров театра, за то, что они неискренно играли, и зрителей за то, что они не проникновенно зрили, и со всех бы содрал штрафы, поставив на выходе церберов.
так вот я уверяю, что "верующие" - обманывают.
они и относятся к евхаристии как к символу, и никак больше.
они относятся к литургии как к спектаклю, который они разыгрывают перед божеством, и к самой евхаристии как символу, хотя со страшным упорством будут это отвергать.
когда всё вокруг символ, то и продукт происходящего символически - символ, и другого быть не может.
это всё к вопросу о логике такожде.
я не делаю, а изображаю, с какой стати в результате изображения у нас на выходе появится НАСТОЯЩЕЕ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: стоит винда, а у другого линух
[info]kanuchka@lj
2010-08-06 03:31 (ссылка)
Только сейчас подумала, а вы и в правду никогда не встречали людей с "другой логикой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стоит винда, а у другого линух
[info]ignaty_l@lj
2010-08-09 11:09 (ссылка)
встречал.
я Вам ответил на это: http://ignaty-l.livejournal.com/477503.html?thread=20419903#t20419903

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -