Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-07-28 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Символ и вера.

 

Древний охотник швырял палку или камень в изображение бизона, и если попадал, то это вселяло в него уверенность, что на охоте он не промахнется. Вера в свои силы и возможности вскипала в нем как волна, и несла троглодита в грозу и непогоду на поиски пищи.  Символическое по сути действие совершалось ради того, чтобы преодолеть свою лень, свою трусость, свои неуверенность и нерешительность. Даже хворобу снимала вера. Люди издавна стимулируют свою веру, не просто загадывая желания, но и проверяясь, имитируя чаемые события, заменяя их символами, и придавая этим символам таинственное, мистическое значение.

Однако троглодит знал, что изображение на камне не превратится тотчас в подбитого бизона, который рухнет к его ногам после метко кинутой палки. Как ни исплясывай, как ни подогревай себя шаманьими выкриками в адрес иконы зверя и ритмичным боем по шкурам дикой свиньи, но завтра спозаранку надо вылезать на сырость, и шлёпать по болотам, подкармливаясь по дороге холодными лягушками; что тёплая бизонья печень и подрумяненный хвост, испеченный в золе, должны быть еще вырезаны-срезаны со зверя, которого надо сперва выследить, потом догнать, а после еще и одолеть. Каменным бизоном никто не питался.

Протягивая апостолам Чашу, Христос, тем самым, положил конец играм в бирюльки. Жертвоприношение совершилось бескровно. Не надо было ничего изображать, имитировать, не надо было никого убивать. Жертвоприношение оказалось очень простым, ничто ничем не казалось, всё было тем, чем оно является. Хлеб и вино, ягель и снег – подручная пища, пища под ногами, всегда готовая к тому, чтобы разделить ее в жертву Богу. Вот этот ягель – Мое Тело, вот этот снег – Моя Кровь. Стоит черпнуть пригоршней чтобы исполнить закон и пророков, явить добрую волю, всё что растёт, да будет вам в пищу. Весь мир это Тело и Кровь Бога, а жертва Богу – сатанинский дух сокрушен.

Христиане давно перестали понимать кому и зачем – да и как – они намерены приносить жертвы. Они полагают, что сымитировать перед Отцом убийство Сына и поедание Сына – самое то, что Отцу угодно. Поэтому они с некоторых времен под видом хлебоубийства совершают сыноубийство , и ждут, когда неведомая им природа Бога перельется в вещество хлеба и вещество вина, напитает их, и даст им силы никого не убивать без разрешения начальства до акта следующего хлебоубийства, иначе будет невмочь…

Им недостаточно сделать то же самое, что совершил Христос – преломить хлеб и испить вместе из Чаши – им нужно в Его отсутствие символически изобразить, как они Его убивали, а потом еще и съедали. За это их возьму в Рай, где они могут молиться живьем Николе.

Превратив Евхаристию в театрализованную мистерию, христиане лишили себя простоты, естественности. Искусственное не может породить живого. Троглодиты начали грызть камни и верить, что эта волшебная еда есть хлеб их насущный, бизон их насущный. В грозу идти больше не надо, отплясал, показал картине свирепую морду и считай себя подлинно сытым.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Я вас спрашивала про обстоятельно доказанную ложь. В
[info]ex_blue_olu@lj
2010-08-06 04:29 (ссылка)
ниче не понял
кто на ком стоял?
еще раз внимательно перечитал весь тред
вы спросили про глубину самообмана, так?
я ответил,что любому уму свойственно обманываться, в том числе и "само", вопрос в том, как диагностировать и лечить этот "обман" и "самообман"
изложил вам свою позицию - ум лечится умом, рассуждениями, логикой, а не мистическими откровениями
дальше спросил вас - а как вы диагностируете обман и самообман
в принципе, какая модель у вас
но ответа от вас пока не получил
а без ответа на этот вопрос не могу двигаться дальше в разговоре с вами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вас спрашивала про обстоятельно доказанную ложь. В
[info]kanuchka@lj
2010-08-06 05:33 (ссылка)
А... Так вы все про самообман из того поста, а я уже про этот... Я ж откуда знаю, про какое "это" вы говорите, конкректный вопрос-конкретный ответ...

"а без ответа на этот вопрос не могу двигаться дальше в разговоре с вами" - ну про схемку -то безотносительно остального выскажетесь, пожалуйста. Это ж собственно экстракт того о чем речь.

Про самообман. Вот что вы сказали:
"любому уму свойственно обманываться, в том числе и "само", вопрос в том, как диагностировать и лечить этот "обман" и "самообман"
изложил вам свою позицию - ум лечится умом, рассуждениями, логикой, а не мистическими откровениями
дальше спросил вас - а как вы диагностируете обман и самообман
в принципе, какая модель у вас"
Мне видится, что и логика и мистика, тут бессильны одинаково. Про это я уже писала так:"Это все правильно, что вы говорите про мистический опыт и его относительность. Если ему совсем верить - крыша едет с большой долей вероятности, этому тоже знаю пару печальных примеров."
и еще так:
"Просто в прелести тоже виновен, я так понимаю, тот самый чувак - в твоем и моем уме. Ведь те, у кого крышу сорвало, у них там одним теплом не обходится...
.... Просто внутренний нематериальный опыт наше эго-ум или кто он там искажает с еще большей легкостью, чем осязаемый материальный."
Именно поэтому я перевожу беседу в другую плоскость - рассматривать, что вернее, мне не хочется. Про это я тоже не раз писала и пыталась объяснить почему. А вы не поняли и все спрашиваете - то или это....
Логике я не доверяю, потому что это лишь формализованное человеческое мышление - "человеческое, слишком человеческое". Но я оставляю вам ваше решение и ваш выбор и совершенно не собираюсь вас переубеждать.
Мне кажется странной именно уверенность в истинности логики и умственных построений. Мне кажется тем более странным осуждение других исходя из своих умственных построений...
С распознанием самообмана в себе все сложно. У меня бывало по разному, бывало на интеллектуальном уровне понимаешь, что предыдущие твои уверенности и убежденности - были лишь иллюзией, мыслительной привычкой, просто схемой, которую принял как истинную за неимением другой. Чаще всего, есть в таких случаях некий внешний источник - мудрый человек, книга в конце концов, бывает и сам чего-то такое замечаешь в себе.
А было и по другому - когда такое ощущение, что пелена с глаз упала, и видишь то, чего раньше не видел... Мистика? Откровение? Я не знаю. Назови хоть горшком, только в печку не ставь. :)

Признаков прямых не знаю - косвенный это выгода эго. Если Христос пришел к тебе и сказал:"хана тебе, братец!" - неизвестно правда это или ложь. А если пришел благословения твоего высокого просить -точно ложь.
Были у меня знакомые, любившие рассуждать про "уровни сознания", их выводы я во внимание не принимаю, потому что они не говорили: "Вчера приходил Петрович-сантехник, а у него такой уровень сознания.... мне до него далеко... я у него совета попросил..." а говорили примерно так:"Поругался с продавщицей. Ну понятное дело - там такой уровень сознания, фу....."
Вот примерно так. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вас спрашивала про обстоятельно доказанную ложь. В
[info]ex_blue_olu@lj
2010-08-06 05:36 (ссылка)
"Мне видится, что и логика и мистика, тут бессильны одинаково".

Не могу с вами согласиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не вопрос. А как на счет этого?
[info]kanuchka@lj
2010-08-06 07:10 (ссылка)
Логике я не доверяю, потому что это лишь формализованное человеческое мышление - "человеческое, слишком человеческое". Но я оставляю вам ваше решение и ваш выбор и совершенно не собираюсь вас переубеждать.
Мне кажется странной именно уверенность в истинности логики и умственных построений. Мне кажется тем более странным осуждение других исходя из своих умственных построений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вопрос. А как на счет этого?
[info]ex_blue_olu@lj
2010-08-06 07:13 (ссылка)
Если не логика, то откровение, иного не дано. Откровение в принципе не проверяемо, логику можно проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вопрос. А как на счет этого?
[info]kanuchka@lj
2010-08-06 07:14 (ссылка)
Уже третий круг по тому же стадиону....
Чем проверить логику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чем проверить логику?
[info]ex_blue_olu@lj
2010-08-06 07:16 (ссылка)
логикой же, рассуждениями
чем вы проверяете знания? в школе учились,в университете - головой думали или откровение принимали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем проверить логику?
[info]kanuchka@lj
2010-08-06 07:20 (ссылка)
Мистику проверяем мистикой.
Логику логикой.
Круг замкнулся.
Я то в школе училась. Но ИСТИНЫ там мне не преподавали.
Едим меню вместо обеда, карту путаем с местностью....
И главное ВЕРИМ в свою правоту, а кто в нашу правоту не верит, тот просто ничего не понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем проверить логику?
[info]ex_blue_olu@lj
2010-08-06 08:51 (ссылка)
мистика не проверяется, она дается
у логики есть законы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: проверить логику
[info]ignaty_l@lj
2010-08-09 10:17 (ссылка)
логика это инструмент, а инструмент не пРОверяют, а пОверяют, настраивают.
естественно по шаблонам, по эталонам.
если хоть какая шкала инструмента фальшивит, он признается негодным.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -