Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-08-13 18:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
из антирелижн меня исклюсили, сволочи толерантные, поэтому пишу тута:


Ну тогда продолжим.
Уважаемые товарищи атеисты, предыдущие мои записи в вашем уважаемом сообществе, имели скромной целью понять, есть ли среди вас люди, готовые к взвешенному рассуждению. Записи имели, безусловно, несколько провокативный характер, ради того только, чтобы сразу выявить горлопанов, позволить им выпустить пар, дождаться когда хотя бы часть из них устанет, и не будет в дальнейшем мешаться под ногами. Надеюсь, это удалось, и горлопаны, которых полно в любом сообществе - хотя бы подуспокоились. Всё же я обнаружил 3-4 человека разумных, и допускаю некоторое количество скрытых, поэтому счел для себя возможным продолжать диалог.
Зачем диалог? - Сейчас объясню и вы всё поймете.
Сразу оговорюсь - как оговаривался уже неоднократно - я не собираюсь ничего доказывать, и не просите даже - не будет вам. Я хочу сравнить две онтологические схемы: "теистическую" и "атеистическую", ради того, чтобы атеисты или не тратили понапрасну время и силы, пытаясь "бороться с предрассудками" - ибо данная борьба вся построена на предрассудках -  либо начали делать это более аргументированно, интересно, с умом.
Сейчас, всё по порядку. Объясню, конечно, почему я так переживаю за атеистов, не собираясь ни грамма их в ихнем атеизме переагитировать.
Возьмем мы примером обыкновенный ПК, знакомством с которым некоторые товарищи пытались размахивать у меня перед носом, хотя почти убежден, что многие из вас вряд ли отличают панель инструментов от панели задач, и пользуют слово "компьютер" как аналог слов: "научно", "прогрессивно", "плод разума".
Ну компьютер так компьютер. Будь по вашему.  Итак, возьмем компьютер, оставив в покое панели, и посмотрим на него глазами теистов и атеистов. Компьютер пусть будет для нас моделью мира, для примера это годится, тем более сами же уважаемые атеисты компьютер уважают, как вещь от разума возникшую, и их сильным разумом управляемую, и иногда поддающуюся.
Атеит, как мы обратили внимание, сразу увидит в компьютере "крутую научную вещь", утыканную в окне разными панелями - и "задач" в том числе. Он нажимает на разные кнопки компьютера (-мироздания) и лазает по меню графической оболочки. Если он снимет галочку с системных папок - ему откроется целый мир !!! - Они станут ему видны. Он уже умный, он уже знает как устроен мир. Как "устроен компьютер". Он открыл для себя СИСТЕМНЫЕ ПАПКИ!
И это мы назвем прогрессом. Системные папки увидеть - это круто, с этим никто не спорит.  Это шаг, и даже почти поступок.
Между тем винда, дорогие мои, приветственное окошко которой встречает вас после нажатия заветной синей или розовой (красиво!)  кнопочки - так вот винда - не имеет ни "веса", даже если "вес" определен 350 гб, ни цвета, даже если вы настроили монитор на зелененькое, ни даже запаха. То, что вы видите "окна (windows)", то, что система определяет как "200 гб", это - ребят, поверьте, правда, правда - это никакой не "вес", и даже никакой не "вид". Это графическая среда для удобства вашего высоконаучного пользования. Чтоб вы головы себе не сломали. Ну или ломали бы шаря системные папки. Только не удаляйте! - впрочем - винда о последствиях предупредит. Да и не даст удалить из под работающей системы, даже если вы напряжете весь свой могучий разум, и примените обширнейшие научные знания.
Не даст, разум сдох, и отполз, высунув язык. Полежи милый. Залижись, дарахой.
Итак винда, котрая так красиво выглядит на вашем протертом тряпочкой мониторе - это массив "единиц и нулей" в долгой памяти и оперативе вашей машины, которые даже  "единицами и нулями" - названы условно.
Это - вообще НИЧЕГО.
Ребят, это вообще - НОЛЬ. Жмите на кнопки панели задач, благоустраивайте рабочий стол  фотками любимых голых актрисс, получайте удовольствие, но это программа, которой даже "следов" вы с помощью железа (материи) не найдете. Обосрётесь 2, 5, 15 раз, напрягёте головную мышцу, но не отыщете. Хотя, к-к-каа-не-ешна вы видели установочный диск и вертели его в руках. Можете подключить шнурком арифмометр - не поможет.
Винда это программа, которая может "существовать" вне всякого вашего к ней отношения.  Она может быть даже и не записанной.  Это она позволяет вам существовать перед монитором, нажимая на любимые кнопочки, но ей совершенно все равно, что вы об ней думаете. Она признала вашу железку, отрапортовала службам что они могут на этом говне запускаться, что она признает это своим - и всё. Дальше вы сидите перед жидким кристаллом и вам кажется что вы умнеете от прикосновения к разуму.
Это ошибка.
Итак для теиста основное  содержание компьютера (мироздания) это не куча железа, пластика и кремния, а программа. Железо же нужно для того, чтобы эту программу запустить. Программа, дорогие мои, может работать и без компьютера - я могу и в уме посчитать 2+2, а компьютер без программы - ну никак, даже если вы очень захотите увидеть в окнах любимый рабочий стол, любимую панель задач, и тыркнуть в вожделенную кнопочку плэй.
Ну мы то знаем, конечно, умные теперь, антирелижн все читаем, что винда это макаранный монстр, розовый носорог, и карсон. Некоторые поклонники макмонстра полагают, чтоо они даже "видят" винду. Через монитор! - представляете? - во.  Не будем судить их строго. Их уровень - кнопочка на панели задач.
Переходим к менее для вас понятным вещам, хотя, думаю, по ходу дела все станет чуток определеннее, хотя постараться придется.
Онтологическая схема атеизма - это всегда "материалистическая" схема, даже с учетом того, что есть уже атеисты, знающие, что "материя" слишком уже не физическое определение. Ребят, нет никакой материи, вы что - Аристотеля апчитались? - спросите любого физика, он вам доступно объяснит где кончается всякая материя, и начинается фик знает что.
Ну пусть будет материя, раз вам так проще. Для простоты пользователей, как говорится, и существует графический режим, помогающий "видеть" винду.
Итак - ваша схема: материя - жизнь - разум.
То есть на нашем примере - груда железа, которая самоскладывается в компьютер, который сам пишет под себя программу, и сам запускается, позволяя учоному люду наслаждаться видом рабочего стола с кнопочкой плэй.
Это ваша схема, и не говорите, что она не точна.
Ну да, конечно, она не точна, признаюсь, каюсь... Есть таинственные "законы природы", которые разум потихоньку, но решительно раскрывает. Расшаривает системные папки. "Заокны природы" есть, котрые все это самораскладывают и самозапускают.
Итак - наша схема: есть жизнь, которая всегда была, есть, и всегда будет,  она организует себя самым различным способом. В том числе она организует для себя и сложные взаимодействия, суммарно называемые простолюдинами нехитро  "материей".
...
Если мы беспристрастно сравним две схемы, не вдаваясь пока в оттенки, которых в религии, несомненно больше, то увидим, что _наша_ схема не имеет ненайденной величины. Она не отсылает к неведомым "законам природы" (для некоторых по старинке еще "законы матери" это называется), то есть - не расшаривает системные папки, так как расшарив их вы все равно ни бинария не найдете, ни ассемблера не найдете. К ним надо итти другим путем.
Наша схема, как мы наглядно видим, обладает внутренней логикой.  Она не начинает  с  "кампурера" как железки, она начинает с программы, ибо ежу понятно, что компьютер нужен для запуска программ, и больше ни для чего. Она начинает с программы, величины невесомой, невидимой (даже на мониторе, увы, увы, да-да, ребят), но благодаря которой всё это и работает.
Не знаю, надо ли дополнительно объяснять, для полагающих винду "макаронным монстром", что программа не может не быть логичной. Да и ваши "законы природы" - чо эт такое? Вы их никогда не объяснить, ни обосновать не сможете, так как это видимые бестолковым глазом те самые системные папки, куда лазать дуракам не велено.
Я ее раз хочу сказать - я ничего не доказываю. Просто сравните две схемы, и намотайте себе на ус, что с таким убожеством как ваша "логичная" конструкция "бороться с предрассудками" просто нелепо. Она вся сама - предрассудок. Она смешна, примитивна, не логична. Она начинает не с головы, а с жопы. Она скучна и уныла как однообразный пейзаж брошенной промзоны. Не интересна.
Наша схема, тоже, естественно, ничего не доказывает, но она имеет стройный логический ряд, и совершенно понятна, не имея дискурсивных провалов. "Не логика" ее - это плод вашей нелогичности в которой вы варитесь и паритесь.
Вы пижонитесь своим "разумом", ну какой нафик "разум"?, а? Вы отстали как паровоз, ва  ничего не остается, как вечно расшаривать системные папки, и охать от радости что нашли склад темпорариев, и оттого, полагая, что истина гдета рядом. Вы не обладаете логикой, вы даже наукой пользуетесь как дикари, совершенно некритично приплясывая над каждым "открытием", будто оно и впрямь вам хоть что объясняет.
Ну кого вы со своими дулуманами лезете просвещать, если при появлении верующего верещите как суслики, к которым забрел волк? Какой такой "логичностью" вы можете похвастаться? Ваша логика в сравнении с религиозной логикой как 95 винда в сравнении в маклеопардом. Дремучая, вся состоящая из дулумановских и иже с ним предрассудков, тормозная, не пластичная. Еще раз - ваши онтологические схемы удовлетворяют только вас самих, и вам отчего-то кажется, что провалы в дискурсе достаточно выравнивать хныканьем про "мракобесие". Если ваши примитивные, отсталые схемы есть "плод разума", то головой, этот разум содержащей, можно только есть и забивать гвозди.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Гыыыыыыыыыы!
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 12:22 (ссылка)
Забанили тя отеизды? )))
Слились родимые )))
Не. Точно те говорю - мелок отеизд пошел. Мелок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыыыыыыыыыы!
[info]ignaty_l@lj
2010-08-13 12:23 (ссылка)
не, не забанили, каменты я оставляю.
но писать не дают, подвинтили настройки :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыыыыыыыыыы!
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 12:34 (ссылка)
Ну значит еще не совсем пропащие )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-08-13 12:41 (ссылка)
ну очень скучные.
я не ожидал такого однообразия.
ПГМ тупее, конечно, но колоритнее.
эти как набор дешевого инструмента.
паидеи можно набором сделать всё, но всё ломается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 12:47 (ссылка)
Давно как то с отеиздами общатса не доводилос - ну не те люди окружают и в реале и в сети.
А тутки вчера у тя трошки порезвилас - був час та натхення )))
Че т разочарована.
Даж склоки толковой устроить не умеют. Примитив.
То ли дело когда мну на курайнике или слове православнутые сожрать пытаютса - истиный празник души и именины сердца )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-08-13 12:51 (ссылка)
ну!
вроде хочешь им помочь развить их же атеизм до какого то продукта удобоваримого.
чтоб понятней стали.
никакого "живого отклика"! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 12:59 (ссылка)
А чем ето хуже набора цитат из Брянчанинова и брошурки "Исповедую грех батюшка" кроме кторых в голове ни чего не ма?
Те ж яйцы вид с боку...
Мы ж вчера ето уже обсудили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вчера ето уже обсудили
[info]ignaty_l@lj
2010-08-13 13:05 (ссылка)
ну да.
так я думал их онтология хоть сколько развилась за последние годы.
какое там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

их онтология
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 13:09 (ссылка)
А она у них есть?!
Вот не замечала...
Какие попадалис - все просто стояли на позициях тупого ни чем не аргументованого отрицання всего что им хоцца отрицать.
Хотя врать не стану - я в етом скверно смыслю.
Ну не в той я стране выросла где ето б в моде быть могло )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тупого ни чем не аргументованого отрицання
[info]ignaty_l@lj
2010-08-13 13:18 (ссылка)
ну да, я то думал что сдвинулось.
ни-фи-га.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я то думал что сдвинулось
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 13:26 (ссылка)
А с каких прости пирогов?
Если было время когда они все от поспехов науки угорев постояно в наркотичном опьяненни от етого ходили и ждали что завтра со всем настанет полная ясность - так теперь то уже наука та посдулас и перестала вышилатса. Чем глубже влезают - тем больше не понятного и не обьяснимого. И вобщем то уже брезжит на околицах той же науки что в основе то всего - ИНФОРМАЦИЯ а не материя...
Ети все квазирелигиозные фанатики сциентизды-отеизды уже комичней ПГМнутых выглядают. И ни чем не мене архаично. Вымирающий класс тварей Божих.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гыыыыыыыыыы!
[info]a_round_loaf@lj
2010-08-13 12:50 (ссылка)
Что-то не понял...
А этот пост (http://community.livejournal.com/ru_antireligion/4738301.html) кто оставил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыыыыыыыыыы!
[info]ignaty_l@lj
2010-08-13 12:54 (ссылка)
это было вчера.
а сегодня вот этот пост: http://ignaty-l.livejournal.com/482935.html не прошел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гыыыыыыыыыы!
[info]arstmas@lj
2010-08-13 13:02 (ссылка)
Как прошло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыыыыыыыыыы!
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 13:06 (ссылка)
Хто и у кого? Если отеиздмо - так оно у отеиздов не у всех еще прошло.
Проходит оно обычно после первой бомбежки. Или как ребенок раком заболеет.
Сразу весь отеиздм испаряетса у 9999 из 10 тыщ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыыыыыыыыыы!
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-13 13:16 (ссылка)
Так против природы то (своей) не попрешь ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

против природы то не попрешь
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 13:19 (ссылка)
Ну вобще то Тертуллиан фигню ляпнуть был.
Душа человеческая по природе ни разу ни христианка.
Ток вот отеиздка она еще раз так мильонов в двадцать мене...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: против природы то не попрешь
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-13 14:13 (ссылка)
Но зато как красиво сказал!
Не даром что адвокат! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гыыыыыыыыыы!
[info]arstmas@lj
2010-08-13 13:28 (ссылка)
Внедрять веру раком под бомбёжкой - это, конечно, круто. Миссионеру на заметку, так сказать.
Но я про вчерашний, не сегодняшний, наверное, трах.
Можете не отвечать. Я чисто из вежливости спросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

веру раком под бомбёжкой
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 13:35 (ссылка)
Под бомбежкой раком стоять не стоит - жопу оторвет.
А миссионерит бомбежка или артобстрел классно. Проверено.
Лучше ток второй вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Было бы логичнее,
[info]arstmas@lj
2010-08-13 13:47 (ссылка)
если бы наоборот проходило. Когда, вот, можно сказать ткнули в ссуть. Причём, самое похабное, что может быть и хуже. Чем описанные картины.
Ну, каждому своя логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ткнули в ссуть
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 13:58 (ссылка)
А ето ж и есть - ткнули в ссуть.
В ссаки твои мордой.
Показали что ты весь такой крутой и не зависимый гордый умный и тд. по списку - говно собачье и от тебя ни на волос не зависит будеш ли ты (или твой ребенок) жить дальше или околееш (околеет) и ВСЕМУ КОНЕЦ. ВСЕМУ..
А ето ж ой как страшно...
А етого ж ой как не хоцца...
И тут то вылазит из нутра то что так старательно затаптывал и прятал - НАДЕЖДА.
Надежда на то что есть Что то или Кто то кто поможет там где некому и нечему помочь.
Надежда на то что за чертой начнетса что то другое..
Ну и тому подобное прочее.
Он отеиздм хорош пока все хорошо ))) В покое да безопасности при полном холодильнике и теплом сортитре. Многим и бомбежки не надо - хватает холодильник тот отобрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-(
[info]arstmas@lj
2010-08-13 14:08 (ссылка)
> Показали что ты весь такой крутой и не зависимый гордый умный и тд. по списку - говно собачье и от тебя ни на волос не зависит будеш ли ты (или твой ребенок) жить дальше или околееш (околеет) и ВСЕМУ КОНЕЦ. ВСЕМУ..
А ето ж ой как страшно...
А етого ж ой как не хоцца...

> Многим и бомбежки не надо - хватает холодильник тот отобрать.

"Хуйова мода..." ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-(
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 14:11 (ссылка)
На отеиздм то?
Хуйова - ой и хуйова ж...
Не выдерживает в 99,999% случаев испытания на прочность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-(
[info]arstmas@lj
2010-08-13 14:16 (ссылка)
> На отеиздм то?

Не, на рэкет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не, на рэкет.
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 14:23 (ссылка)
Да хоть на что.
Слабость все равно очевидная.

Не я конечно понимаю что если выстроить христиан и дать поверх голов длинную очередь - тож разбегитса полно народу.
НО!!!
Во первых число оставшихса окажетса сильно больше чем в случае с отеиздами (что не однократно проверено в експерименте).
А во вторых - отрекшийса христанин может раскаявшис снова христианином стать. И если его раскаянне искренее - не побечь наступный раз. И ето не такое уж редкое явленне.
А вот помолившийса богу отеизд - отеиздом перестает быть НАВЕКИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arstmas@lj
2010-08-13 14:30 (ссылка)
Проценты и эксперименты -- на вашей религиозной совести.

> А вот помолившийса богу отеизд - отеиздом перестает быть НАВЕКИ.

А это - ПИСЁЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 14:34 (ссылка)
Не. Ето факт.
Он может потом скока угодно орать что он охренительный отеизд - ток все уже. Отеиздм окончен. Наличие Высшей Силы признано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

факт,
[info]arstmas@lj
2010-08-13 14:42 (ссылка)
тока мне про него не рассказывайте - нехорошо про вас подумаю, а это грех.

Можете рассказать как первые атеисты появились. Моя версия - всегда были. Тока, вот, кто был первым Адам или Ева? Не не катит. Они ж с Богом разговаривали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нехорошо про вас подумаю
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 14:48 (ссылка)
Да мну чесслово пох что вы там себе про мну думаете.

А отеизды сомневаюс я что были всегда.
Достаточно давно появилис безверующие. Что НЕ повторяю НЕ синоним отеиздам.
Думаю как ток возникла возможность не боротса за существованне а сидеть в тепле и чесать дупу периодично попердывая - так безверующие и появилис.
А вот отеиздм... Ну даж не знаю... в XVIII веке уже точно был. Ранейше сказать не возьмус. Мало интересовала меня история етой квазирелигии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нехорошо про вас подумаю
[info]arstmas@lj
2010-08-13 15:08 (ссылка)
> Да мну чесслово пох что вы там себе про мну думаете.

Думаю, шо пургу гоните. Но ежели вам навести ближнего на такие мысли это не грех, а пох, тода не страшно. Я, чиста, предупредить.

Поняв. Типа, все молились-молились на тую Высшую Силу, но отеизды, всё-равно самозародились. От хорошей жизни, хоть и молились перед этим. Шоб было логично, надо предположить, что Высша Сила сама их наделала, может из верующих, чтобы потом было кого к вере обращать. Раком.

А пизверующщие - не оеизды. Канечно-канечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Канечно-канечно
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 15:11 (ссылка)
Гы. Интересно с каких таких пирогов вы порешить стали что вы мну ближний? Ммм?

Вопрос о том кто есть безверующие и кто отеизды и откуда отеизды самозародилис - мы вчера обсуждали. Повторять не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Канечно-канечно
[info]arstmas@lj
2010-08-13 15:23 (ссылка)
> Гы. Интересно с каких таких пирогов вы порешить стали что вы мну ближний? Ммм?

Не, ну раз пох, тогда нах. Ето уже теоретический вопрос.

> Повторять не стану.
Яж и не надеявся даже.
И канешна-канешна пизверующие и отеизды - ето савсем разные вещщи.

Удачи и на сегодня тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Канечно-канечно
[info]wanessa_helena@lj
2010-08-13 15:33 (ссылка)
Ток что написала другому человеку - подумала что и здесь стоит сказать. И даж чуть боле развернуто.
Вобще я ОЧЕНЬ давно не общалас ни реально ни виртуально с живыми отеиздами на тему их бредней.
Очень они смешные.
Впечатленне каких то прыщавых юнцов кторые уже достатково выросли каб дрочить писписку и мучать кошек и полагают себя страшно крутыми и самостоятельными от того что отказываютса прибрать у себя в комнате или сходить вместо матери в магазин.
Для них ето признак "взрослення" - хотя ето самый обычный пубертатный негативизм.
Большинство однажды понимает что было б очень не плохо если б щас можно было б поговорить с матерью или отцом... обычно опаздывая увы с етим разговором и высказывая сожалення в етом надгробию. Хотя бывают и благие исключення.
А малая часть прыщавыми дрочилами так и остаетса. Они так и продолжают доказывать что круче всех даж тогда когда доказывать уже давно некому. Смешно и жалко их.

А безверующий он и есть безверующий. Его не интересует бог. За чем ему усирацца доказывая что бога нет? Ему и так нормально.

На сегодня я с вами закончила. Приятных снов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-08-13 15:40 (ссылка)
спокойной :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -